Электро-механический Луч.

[CCCP-2]

Придется мне немного реанимировать эту темку.

В общем через полгода работы поднятого Луча 3055 появились периодические остановки часов при носке. В состоянии покоя часы вели себя нормально. Поскольку сек. стрелка останавливалась всегда примерно в одном и том же месте, то предположил, что дело в механике.

В общем часы разобрал, все перемыл, смазал. Собрал........
А запустить не могу.

Если в прошлый раз проблема была в нестабильной амплитуде баланса, то сейчас, после перебора механики, баланс запустить вообще не могу.

Он просто стоит на месте и дергается, как судорожный.

Подстройка градусником ничего не дает, несоклько раз по микронам прогнал градусник туда сюда, включая и подстройку на приборе. Но толку нет. В одном положении удается выхватить момент, когда баланс с "толкача" начинает крутиться, но не долго. В остальных положениях градусника останавливается сразу же, через 5-10 секунд после принудительного запуска.

Эл. блок тот же, рабочий, с которым часы отходили полгода; катушка в норме, нормально звонится, механика вся перемыта и смазана; баланс тот же.

Перечитал еще раз эту и другие темы, но так ничего и не понял. Что я еще упустил??? И, в конце концов, что я мог такого сделать, что часы больше не запускаются? Сам же их и сделал зимой, а теперь...

[ymba1]

а может кварц от трудной жизни с ума сошел, и теперь собственная частота баланса стала сильно отличаться от частоты генератора? Или волосок баланса слипся и теперь его частота другая?

[CCCP-2]

Сообщение от ymba1

а может кварц от трудной жизни с ума сошел, и теперь собственная частота баланса стала сильно отличаться от частоты генератора? Или волосок баланса слипся и теперь его частота другая?

Кварц там стоит новый, цилиндрический. Менял в январе.
Думаю вряд ли от того, что я снял плату, перемыл механику и поставил плату обратно, он бы крякнул.

А вот о балансе я и сам подумываю. Возможно что пока полоскал и сушил баланс, немного растянулась и деформировалась спираль (баланс-то тяжелый на данном Луче). Хотя визуально спираль выглядит так же.

Пробовал работать с донорским балансом, ситуация немного лучше, но все равно баланс через какое-то время останавливается.

Может верхний камень криво поставил, когда мыл бушон? Хотя, с другой стороны, когда переворачивал часы цифером вверх, ситуация еще хуже. Даже донорский баланс не хочет крутиться.

Да, еще такой момент. При слегка подсевшей батарейке - 1,25-1,35 В - часы вообще отказваются проявлять признаки жизни. Хотя эту подсевшую батарейку я вынул из часов перед чисткой и они нормально с ней работали.

[dmvt1]

С Лучами все требует системы:
1. Новые кварцы не дают нормальной амплитуды и работа с ними лотерея. Ищите старый рабочий советский кварц. Проверено на всех советских БКГ (3050, 3056, 3055). Старые кварцы почти все деградировавшие, некоторые генерацию поддерживают нормально, но имеют уход частоты в 20-50 сек./сутки. Никакая регулировка такой уход не уберет. Только путем замены на рабочий кварц. У самого десяток рабочих блоков без кварцев стоят. Кварцы от импортных часов далеко не всегда работают нормально. Нормально работают только от самых старых, которые еще имели регулятор точности хода. У современных кварцев частота специально завышена примерно на 20 сек./сут и ход настраивается программно добавлением "мертвого времени" к одному из тактов.
2. После установки кварца осциллографом проверяется наличие сигнала 4 Гц на выходе микросхемы, если он есть, то кварц и м/сх исправны. Далее прозваниваются катушки на балансе. Там две катушки и одна должны иметь сопротивление в районе 3.6 Ком, а вторая в районе 1.3 Ком. Если одна из катушек не звонится, то катушки в помойку. Рвутся катушки как раз при неграмотной разборке часов, когда пытаются по привычке снять первым баланс. В этих часах сначала снимает блок, затем катушки, а только потом баланс. При сборке крайне важно установить на место все снятые при разборке прокладки (как под катушки так и под баланс).
3. Если катушки завонятся, сигнал 4 Гц есть, баланс легко крутится от руки и секундная стрекла при этом бежит, а часы не работают, то это признак обрыва бескорпусных транзисторов в блоке. Там их два - КТ317Б. Меняются на любые импортные низковольтные npn транзисторы с приличной беттой. Для работы надо иметь хороший навык работы с электронными схемами. Если это не по силам, то только искать заведомо исправный блок.
4. Если при прокрутке баланса секундная стрелка не бежит, то есть шанс, что сломали храповик на анкерном колесе. Там тончайшая пружинка с камнем на конце, которая не дает анкерному колесу крутиться в обратную сторону. Регулировка тонкая, делать под микроскопом добиваясь уверенного хода механизма.
5. После того, как часы пошли их надо ставить на магнитный датчик прибора П-157А или аналогичного для кварцевых часов и смотреть на суточный ход, добиваясь с помощью подстроечного конденсатора точности не хуже 1 сек. в сутки. Реально до 0.1-0.2 часы настраиваются. Если регулировки не хватает, то помогает только замена кварца. Все остальное это шаманство. Можно подключить частотомер и к сигналу 4 Гц и настраивать по периоду, ловя 0.2500000 сек.
6. После регулировки электронного блока часы ставятся на прибор для механических часов и настраиваются стандартным образом, добиваясь минимальной выкачки и отклонения суточного хода от нулевого значения.
Все рассказы про провалы амплитуды идут от того, что пытаются выставить нормальный суточных ход балансом при сбитом электронном блоке. Возникают банальные биения частот. Еще раз повторю, что при не настроенном электронном блоке все манипуляции с балансом БЕСПОЛЕЗНЫ. Часы нормально работать не будут.

Выполнение всех описанных мной процедур гарантирует, что часы будут ходить стабильно и точно. Все остальное пустая трата времени и сил. В нормальных условиях все диагностируется и настраивается за несколько минут. Главное точно следовать алгоритму.
По описанию ТС в его часах либо оборвана одна из катушек, либо оборвался транзистор в блоке.

[Andy_I]

dmvt1
+ + +
Отличный, грамотный и развернутый ответ!

[CCCP-2]

Действительно, большое спасибо за развернутый и подробный ответ!
Но:

Сообщение от dmvt1

С Лучами все требует системы:
1. Новые кварцы не дают нормальной амплитуды и работа с ними лотерея. Ищите старый рабочий советский кварц. Проверено на всех советских БКГ (3050, 3056, 3055). Старые кварцы почти все деградировавшие, некоторые генерацию поддерживают нормально, но имеют уход частоты в 20-50 сек./сутки. Никакая регулировка такой уход не уберет. Только путем замены на рабочий кварц. У самого десяток рабочих блоков без кварцев стоят. Кварцы от импортных часов далеко не всегда работают нормально. Нормально работают только от самых старых, которые еще имели регулятор точности хода. У современных кварцев частота специально завышена примерно на 20 сек./сут и ход настраивается программно добавлением "мертвого времени" к одному из тактов.

Хочу напомнить, что я пермывал рабочий Луч, который сделал в январе и который отлично ходил, немного отставая. Кварц после промывки механики я не менял, поставив тот же блок.

Сообщение от dmvt1

2. После установки кварца осциллографом проверяется наличие сигнала 4 Гц на выходе микросхемы, если он есть, то кварц и м/сх исправны. Далее прозваниваются катушки на балансе. Там две катушки и одна должны иметь сопротивление в районе 3.6 Ком, а вторая в районе 1.3 Ком. Если одна из катушек не звонится, то катушки в помойку. Рвутся катушки как раз при неграмотной разборке часов, когда пытаются по привычке снять первым баланс. В этих часах сначала снимает блок, затем катушки, а только потом баланс. При сборке крайне важно установить на место все снятые при разборке прокладки (как под катушки так и под баланс).

Осцилографа нет, в январе блок был примерно подстроен "вслепую", медленно и нудно. Но все работало. При промывке часов КПЕ не крутил, но после сборки часы уже не ходили.
Катушка рабочая, оба контура звонятся, но второй не 3,6, а 5,2 КОм.
С порядком разборки все в порядке, это уже давно усвоил.

Сообщение от dmvt1

3. Если катушки завонятся, сигнал 4 Гц есть, баланс легко крутится от руки и секундная стрекла при этом бежит, а часы не работают, то это признак обрыва бескорпусных транзисторов в блоке. Там их два - КТ317Б. Меняются на любые импортные низковольтные npn транзисторы с приличной беттой. Для работы надо иметь хороший навык работы с электронными схемами. Если это не по силам, то только искать заведомо исправный блок.

Да, катушка рабочая, баланс нормально крутится, транзисторы давно заменены на BC847C. Т.е. опять возвращаемся к частоте. Осцилографа, повторюсь нет. И в прошлый раз мне не помешало пусть и долго, но все-таки часы отстроить с учетом всех даваемых рекомендаций. Сейчас неделя прошла впустую. делал все, как раньше.

Сообщение от dmvt1

4. Если при прокрутке баланса секундная стрелка не бежит, то есть шанс, что сломали храповик на анкерном колесе. Там тончайшая пружинка с камнем на конце, которая не дает анкерному колесу крутиться в обратную сторону. Регулировка тонкая, делать под микроскопом добиваясь уверенного хода механизма.

Храповик цел, в принципе отстроен. С его настройкой вообще не возникало проблем.
Но, думаю, имеет смысл этот момент еще раз просмотреть.
Сейчас попробовал отвернуть храповик в сторону - и баланс сразу начал раскучиваться. Едва храповик касается анкерного колеса - сразу оно стопорится и баланс тормозит.
Может и вправду проблема в этом храповике?

Сообщение от dmvt1

5. После того, как часы пошли их надо ставить на магнитный датчик прибора П-157А или аналогичного для кварцевых часов и смотреть на суточный ход, добиваясь с помощью подстроечного конденсатора точности не хуже 1 сек. в сутки. Реально до 0.1-0.2 часы настраиваются. Если регулировки не хватает, то помогает только замена кварца. Все остальное это шаманство. Можно подключить частотомер и к сигналу 4 Гц и настраивать по периоду, ловя 0.2500000 сек.

Повторюсь, приборов нет.
Мне и ряду других форумчан, чей опыт я использовал зимой, это не помешало часы поднять. А сейчас ничего поделать не могу.

Сообщение от dmvt1

6. После регулировки электронного блока часы ставятся на прибор для механических часов и настраиваются стандартным образом, добиваясь минимальной выкачки и отклонения суточного хода от нулевого значения.
Все рассказы про провалы амплитуды идут от того, что пытаются выставить нормальный суточных ход балансом при сбитом электронном блоке. Возникают банальные биения частот. Еще раз повторю, что при не настроенном электронном блоке все манипуляции с балансом БЕСПОЛЕЗНЫ. Часы нормально работать не будут.

В общем, без приборов для работы с эл. блоком соваться туда не стоит?

Сообщение от dmvt1

По описанию ТС в его часах либо оборвана одна из катушек, либо оборвался транзистор в блоке.

Оба этих пункта исключаются. Часы были рабочими и я ничего не переделывал, лишь промыл и смазал механику.

Если раньше, зимой, когда я их делал в первый раз, баланс сразу нормлаьно крутился с нестабильной амплитудой, то сейчас он вообще просто дергается на месте с очень маленькой амплитудой.

Вот и не могу понять, что случилось. Что я мог такого сделать, что часы не работают и как это устранить.

[Volodimer]

Я зазор у храповика настраивал под микроскопом - чуть ближе прижмешь, маятник останавливался, чуть дальше - храповик назад сдает.
И обратите внимание на выкачку маятника, тоже требует точной настройки.

С уважением, Владимир

[siealex]

Если в прошлый раз проблема была в нестабильной амплитуде баланса, то сейчас, после перебора механики, баланс запустить вообще не могу.

Он просто стоит на месте и дергается, как судорожный.

Транзисторы отвалились. Очень распространенная проблема на 3055 и проявляется она именно так.

[CCCP-2]

Сообщение от Volodimer

Я зазор у храповика настраивал под микроскопом - чуть ближе прижмешь, маятник останавливался, чуть дальше - храповик назад сдает.
И обратите внимание на выкачку маятника, тоже требует точной настройки.

С уважением, Владимир

С храповиком еще поработаю. Правда настраиваю не под микроскопом, а в 10-кратной лупе. В принципе раньше получалось все нормально.

Еще такой момент: если вроде как слегка пережмешь анкерное колесо храповиком (хотя визуально оно едва его касается) и баланс начинает дергаться на месте, то после принудительного раскачивания пальцем, анкерное колесо вновь начинает нормально прокручиваться. Т.е. создается такое впечатление, что не храповик отстроен неправильно, а все-таки баланс не может разогнаться до нормальной амплитуды.

Выкачку я выстроил на Таймграфере. Так что с этим моментом все в порядке.

Сообщение от siealex

Транзисторы отвалились. Очень распространенная проблема на 3055 и проявляется она именно так.

Родные КТ317 сразу заменил на BC847C - с этого и начинал ремонт этих часов. Припаяны они стабильно, этот момент тоже внимательно просматривался. К тому же иногда удается выхватить момент, когда баланс начинает нормально крутиться, но потом останавливается. Один раз часы проходили около 8ми часов, и потом опять баланс начал дергаться на месте. Думаю, с оторвавшимися транзисторами это было бы невозможно.

[Volodimer]

Батарейка
Баланс зажат
Смазка цапф баланса


Я при такой проблеме сначала добился устойчивой работы баланса без механики, а потом поставил назад ангренаж

С уважением, Владимир