Шиповка vs нешиповка

[Трифон]

Сообщение от Borodaty

Нет. трехмерная структура всегда жесче плоской. Иначе бы спорткупе рамными делали.
Рамные автомобили имеют преимущества на бездорожье. На асфальте - несущие. Тот же Ренглер с полуметровыми ходами подвески достаточно валкий.

Это если раму трехмерную с плоской рамой сравнить. А кузов обычный поднять на домкрате в одной точке и двери уже клинят. Рама и кузов сравнивать по жесткости это неправильное направление мысли вообщем. Рама это прочность, несущий кузов это для решения других проблем.
Спорткупе многие имеют раму.

[Borodaty]

1993г - Jeep Wrangler - 40500 н.м/град

Еще раз. Откуда цифра жесткости на кручения?
В 2001 году новый Cherokee имел всего лишь 12000 Нм/град, что считалось тогда самым высоуим показателем за историю марки Jeep.

[Borodaty]

Сообщение от Трифон

Это если раму трехмерную с плоской рамой сравнить.
Спорткупе многие имеют раму.

Согласен. Вопрос терминологии.
Здесь под "рамой" давайте плоскую подразумевать.

[Borodaty]

Ну, да мы отвлеклись от темы. Изначально речь об управляемости и торможении на льду, кажется, шла?

[subjag]

Сообщение от Borodaty

В 2001 году новый Cherokee имел всего лишь 12000 Нм/град, что считалось тогда самым высоуим показателем за историю марки Jeep.

Он же с несущим кузовом!

"Несущий кузов — особая гордость американцев. Мощные лонжероны, многочисленные усилители из высокопрочной стали и «завязанные» на силовую структуру точки крепления подвески должны способствовать выносливости и надежности на бездорожье. По жесткости на кручение новый Cherokee в полтора раза превзошел Grand Cherokee и стал самым прочным автомобилем за всю 60-летнюю историю марки Jeep! Но объявленная цифра в 12000 Нм/град воображение не поражает: ровно такую же жесткость на кручение декларируют вазовцы для кузова новой Нивы." (С)

[Трифон]

Сообщение от Borodaty

Согласен. Вопрос терминологии.
Здесь под "рамой" давайте плоскую подразумевать.

Зачем же загонять себя в эти условия. Рама она или есть или её нет, а есть только несущий кузов. Сравнение их мне всё же мало понятно - рама увеличивает прочость. А на торможение и поведение на зимней дороге влияют ещё кучка с горкой других ТТХ. Где рама и кузов имеют явно не первостепенную роль.

[Док]

Не, про управляемость речь не шла, только про торможение и про то, что в этом узком аспекте практически без разницы кузовная машина или рамная.
Про жёсткость: плоская рама на бездоре крутится, только в путь, просто кузову эти кручения не передаются. И видел тесты: у американцев рамы значительно жёстче, чем у японцев.

[Borodaty]

2 subjag Ну, если уж на рамной конструкции фирма добилась таких выдающихся рзультатов, как 45 т. Нм/град, что помешало ей повторить сей подвиг в кузове?
2 Трифон]

А на торможение и поведение на зимней дороге влияют ещё кучка с горкой других ТТХ. Где рама и кузов имеют явно не первостепенную роль.

Тоже трудно спорить. Опять же главная мысль была о том, "обкатывают" ли колеса автомобиля неровности или подскакивают на них.

[Трифон]

Сообщение от Borodaty

2 subjag Ну, если уж на рамной конструкции фирма добилась таких выдающихся рзультатов, как 45 т. Нм/град, что помешало ей повторить сей подвиг в кузове?
2 Трифон]
Тоже трудно спорить. Опять же главная мысль была о том, "обкатывают" ли колеса автомобиля неровности или подскакивают на них.

Чаще гружёный авто будет "обкатывать", а пустой подскакивать.) Спор ни о чём. Одна теория т.к. всё будет условно и ход подвески и соотншение веса подвески и веса кузова и ширина диска и давление в балонах и и и и.

[Док]

Сообщение от Borodaty

2 subjag
Тоже трудно спорить. Опять же главная мысль была о том, "обкатывают" ли колеса автомобиля неровности или подскакивают на них.

Рамность тут непричём. Тут тип подвески влияет зависимая/независимая и реализация этой схемы производителем, о чём я писал уже. Производитель может сгладить недостатки зависимой подвески. И внутри типа тоже кучка с горкой влияет, в том числе и профиль резины. Поэтому и бывают машины в целом, которые "не тормозят" и которые "встают колом". Мы же говорим про серийные машины для рядового потребителя, в которых на результат, кроме возможностей в реализации преимуществ той или иной конструкции, существенное влияние оказывает стремление удешевить производство.