Кировский хронограф

[SPolakov]

Сообщение от Hantei39th

А вот нет, именно что закупали эбоши в Щвейцарии и тут уже собирали и клеймили. Самое новое и продвинутое что смогла сделать наша часовая промышленность к 1940-41 годам, это освоить выпуск "сверхнового" механизма - для "кирпича". Да и то в малых количиствах и часть отдавали на сборку всяким мелким конторам. Наладить линию по полному циклу производства и сборки, такого сложного и технологичного механизма как Вальжу 61 к 1938 году... это просто не реально.

Вот последний писк довоенной часовой моды в СССР:



Сравните качество кирпича или простого тип 1 и "генеральских" и вопросы действительно будут сняты.

Извините, я настаиваю на том, что механизм 1ГЧЗ и VALJOUX61 - два разных механизма, изготовленных на разных элементных базах, с применением различных подходов в конструкции и изготовлении: рычаги, платины, зубчатые колёса, геометрия мостов, опоры не идентичны, точки крепления мостов не в тех-же местах, золочение платин, полировка рычагов, маркировка.. О чём вы говорите..?
При наличии производственного оборудования, знания технологии производства, необходимых исходниках + необходимых специалистах, можно делать чудеса, поверьте..
Сам много лет работаю в производственной инженерии - знаю о чём говорю.

[CHASPROM]

Сообщение от SPolakov

...
При наличии производственного оборудования, знания технологии производства, необходимых исходниках + необходимых специалистах, можно делать чудеса, поверьте...

Вот СССР и удивлял всегда весь мир, показывая свои успехи и достижения в области науки, культуры и техники. Например, Сталин признавался в мире как человек года, оказавший наибольшее влияние на мир, по версии журнала Таймс в 1939 и в 1942 гг.

[Razgild]

Сообщение от CHASPROM

Вот СССР и удивлял всегда весь мир, показывая свои успехи и достижения в области науки, культуры и техники. Например, Сталин признавался в мире как человек года, оказавший наибольшее влияние на мир, по версии журнала Таймс в 1939 и в 1942 гг.

Звучит как тост!
За Родину, За Сталина ура-ура.

[Авиатор]

Сообщение от CHASPROM

Вот СССР и удивлял всегда весь мир, показывая свои успехи и достижения в области науки, культуры и техники. Например, Сталин признавался в мире как человек года, оказавший наибольшее влияние на мир, по версии журнала Таймс в 1939 и в 1942 гг.

Поправлю: журнала Тайм, Таймс - газета.

[Hantei39th]

Сообщение от CHASPROM

Вообще-то сначала клеймят, потом золотят! Значит, делали все-таки на 1 ГЧЗ. Без иностранной помощи (документация, технологии, оборудование, консультации), возможно, и не обошлось, но это нормально для того времени.
Чтобы понять, какие механизмы мы могли уже делать с помощью LIP, например, достаточно посмотреть не на кооперативно-заводской гражданский Кирпич, а на позолоченные карманные ЗИМ и наручные ЗИФ (с декабря 1938 года). Эти довоенные часы были скопированы с французского LIP и по уровню технологий практически не уступали швейцарским часам среднего класса, выпускавшимся в то время. Таким образом, за первые же две пятилетки СССР сумел сократить технологический разрыв с 50-ти до приблизительно 10 лет. Мало того, мало кто знает, что мы даже переплюнули LIP, выпустив 16-каменные позолоченные женские ЗИФ вместо 15-каменных LIP!!! Как говорится, испытайте гордость, товарищи!
Кирпич (муж.) и ЗИФ/3 ГЧЗ/Звезда (жен.)- это гражданские часы. Победу вместо Кирпича, кстати, в Пензе не успели освоить из-за войны.
Кстати, Кирпичи встречаются и с номерами механизмов более 27000 (3-й квартал 1941 г.), а выпускал их сначала еще с 1939 года Трест местной промышленности Железнодорожного района Москвы, только к 1940 году начал делать 1 ГЧЗ.

Где и что закупал СССР в плане оборудования для производства часов перед войной прекрасно известно. В США устаревший Хемпдон, на котором прочем производили отличные по качеству и по красоте часы. Это те самые которые на 1ГЧЗ упростили и обезобразили почти до неузнаваемости, тот самый тип 1. И во Франции оборудование фирмы LIP для производства женских и карманных часов. Те самые ЗиФ-Звёзды - женские и ЗиМы - карманные. Закупить оборудование по производству хронографов, кроме как в Щвейцарии было негде. А она как известно категорически отказалась иметь дело с СССР. Только не говорите что всю линию полностью сделали в СССР, не смешите людей.
Так вот если вы оба где то найдёте упоминание где и когда СССР закупал линию по производству хронографов, то да я признаю свою ошибку. А пока вы братья Гримм, все 3 (один в двух лицах).

[CHASPROM]

Сообщение от Hantei39th

...Закупить оборудование по производству хронографов, кроме как в Щвейцарии было негде...Только не говорите что всю линию полностью сделали в СССР, не смешите людей...

1. Могли закупить и у французов-посредников.
2. Не обязательно линию (оборудование и т. п.) у нас сделали, ее могли и закупить готовую. Страна происхождения от этого не меняется

[katolik]

Судя по историческим справкам наручные часы с секундомером начали производить в 1935 году http://fmwf.ru/history.html , я так полагаю, что это обсуждаемые в этой теме НЧ-С. Тогда вопрос, кто нибудь встречал ранние версии 1935-1938 годов? И опять повторюсь, что с трудом верится, что за столь короткий срок 5 лет, молодой завод у которого постоянные трудности с оборудованием (американцы загнали нам убитые станки и оборудование) и материалами для производства механизмов смогли не только скопировать механизм хронографа, но и поставить его на поток и куда же потом эта линия испарилась (не поверю, что из за войны её уничтожили, а линию К-43 сохранили)? Все таки версия с покупными эбошами (заготовка часового механизма) Valjoux 61 более реалистичная и заграничные зубры - специалисты по советским часам (М. Гордон, Й. Альтмаппен) тоже вроде как говорят о швейцарских комплектующих, но документальных подтверждений пока никто не находил, т.ч. есть только версии и не более. Еще есть легенда о том как после жалобы Василия Сталина об отсутствии хронографов у военных авиаторов И.В. Сталин отдал приказ об выпуске НЧ-С.

[CHASPROM]

Сообщение от katolik

Судя по историческим справкам наручные часы с секундомером начали производить в 1935 году http://fmwf.ru/history.html , я так полагаю, что это обсуждаемые в этой теме НЧ-С. Тогда вопрос, кто нибудь встречал ранние версии 1935-1938 годов? ...и куда же потом эта линия испарилась (не поверю, что из за войны её уничтожили, а линию К-43 сохранили)?..

Мне, например, не встречались часы НЧ-С, раньше чем 1938 года. Возможно, были экспериментальные часы, не дошедшие до наших дней.
Линию, скорее всего, перевезли в Златоуст вместе с другим оборудованием, где она могла использоваться для выпуска других часов. Но, видимо, НЧ-С (как и Кирпич, кстати) не стали дальше собирать по каким-то причинам (кроме, наверное, упрощенной версии без хронографных колес и рычагов- см. фото 2, 3, 4). Были поставлены другие задачи Златоусту (например, производились авиационные хронометры), а в 1945 году привезли Урофу на 1 МЧЗ (вместо НЧ-С) и освоили Победу на ПЗ и 1 МЧЗ (вместо Кирпича).
Наш хронограф 1 ГЧЗ не похож на Вальжу 61 (только если конструктивно), а похож больше на позолоченные ЗИМы (см. фото 5) и секундомеры 1 ГЧЗ (в части обработки платины, мостов и рычагов, естественно- см. фото 1), выпускавшиеся в СССР с конца 1938-начала 1939 года. Тем более НЧ-С имеет штамп 1 ГЧЗ до нанесения позолоты на мост.
Секундомеры 1 ГЧЗ, например, использовались под маркой Агат в Златоусте после войны.

[katolik]

Вот еще нашел версию схожую с моей
There is a Russian connection too, they were assembling versions of the V61 from a mix of Swiss parts and what seem to be some custom components. Some are crude non-Swiss copies and used by the Russian army during WWII. It’s also documented that 1ГЧЗ (First Moscow Watch Factory) started assembling ‘Swiss ébauche V61’ watches in 1940.
Источник http://heuerville.wordpress.com/tag/valjoux-61/

Сообщение от CHASPROM

Наш хронограф 1 ГЧЗ не похож на Вальжу 61 (только если конструктивно), а похож больше на позолоченные ЗИМы (см. фото 5) и секундомеры 1 ГЧЗ (в части обработки платины, мостов и рычагов, естественно- см. фото 1), выпускавшиеся в СССР с конца 1938-начала 1939 года. Тем более НЧ-С имеет штамп 1 ГЧЗ до нанесения позолоты на мост.

Если кто не знает, эбош - это заготовка механизма и может быть без финишной обработки и без полной комплектации, т.ч. Valjoux 61 и нах мех не должны выглядеть как братья блезнецы

[CHASPROM]

Сообщение от katolik

...in 1940....эбош - это заготовка механизма и может быть без финишной обработки и без полной комплектации, т.ч. Valjoux 61 и нах мех не должны выглядеть как братья блезнецы

1. Ошибка-1938 г. как минимум.
2. У этих механизмов (V61 и НЧ-С) разные комплектующие, они не взаимозаменяемые. Про обработку и толщину деталей я уже не говорю. Держал в руках оба механизма и внимательно сравнивал еще год назад. Ничего не взаимозаменяемо, кроме заводного вала и, возможно, каких-нибудь мелочей. Рычаги, мосты, платина даже разной толщины, обработки. Болты разные по толщине и т. п. Общее у этих механизмов только принцип работы, калибр-43 и, скорее всего, количество камней-17.
3. В 1936 году Фредерик Липман, внук основателя, стал техническим директором LIP (Франция). Он подписал взаимовыгодные сделки с СССР на экспорт технологий и оборудования, взамен получил наличные, необходимые ему для решения своих финансовых проблем. Изготавливать и собирать точные механизмы сопоставимого со швейцарским качеством мы могли благодаря LIP. Посмотрите на качество наших позолоченных ЗИФ 15/16 камней и ЗИМ 15 камней.