Ловля блох в 8l35 или точность ММ - Страница 14 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Seiko
Регистрация | Забыли пароль?

Seiko

Форум о часах Seiko.
Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #131  
Старый 27.10.2012, 01:11
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 15,988
Поблагодарили 18,364 раз(а) в 7,337 сообщениях
Цитата:
Сообщение от fugu Посмотреть сообщение
значит съэкономили даже на этой прокладке
ТАМПАКСА нету???!!!! Вычеркиваем..
Ответить с цитированием
  #132  
Старый 27.10.2012, 01:19
Аватар для FreeezzzZ
FreeezzzZ FreeezzzZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: default city
Сообщений: 3,078
Сказал(а) спасибо: 9,287
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 2,002 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
не поточная и момент, что весьма плохо теряет в цене, косвенно говорит о многом..
Так это в общем стороны одной медали. Коль их выпускают в количестве трех сотен в год. Одно не ясно, чего за такую сумму сразу не калибруют в 6ти положениях, как ГС
Ответить с цитированием
  #133  
Старый 27.10.2012, 01:34
Аватар для Михаил
Михаил Михаил вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.11.2006
Адрес: Moscow city
Сообщений: 6,460
Сказал(а) спасибо: 6,175
Поблагодарили 11,156 раз(а) в 3,831 сообщениях
Три, не три... а я вот буквально вчера с такими расстался ... Освежил впечатления, так сказать...
Простой пример... некоторые лимитки Сейко по 300-500 шт доступны в течении нескольких лет бывают...это при том, что их "всего" , а не "в год" (по самой цифре производства ничего не скажу, просто не знаю)...
Здесь обратная картина с серийной моделью.. Со стеклом такая же история, да Хардлекс, но только имеет непереводимую приставку в японских описаниях ... эта приставка магическим образом бережет его от царапин... Безель... чем покрыт - загадка , но царапин нет, как класса...
Вчера же, держал в руках титановый дайвер GS на спринге... вот на тул вотч, никак не тянет... но точный зараза , красив и брутален, владелец не нарадуется.... Один браслет от него, дороже, чем весь ММ в сборе , тоже парадокс...
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Михаил за это сообщение:
FreeezzzZ (27.10.2012)
  #134  
Старый 27.10.2012, 04:29
Аватар для gromm
gromm gromm вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 23.08.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 15,449
Сказал(а) спасибо: 15,988
Поблагодарили 18,364 раз(а) в 7,337 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Mafia Посмотреть сообщение
распечаток не брали

Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! gromm за это сообщение:
FreeezzzZ (27.10.2012)
  #135  
Старый 27.10.2012, 04:49
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,449
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 16,030 раз(а) в 5,846 сообщениях
на счет тефлоновой втулки (Тампакса), это отсюда:http://www.chronometrie.com/rolex3135/rolex3135.html
не ЕТА а Ролекс использовали "тампакс" в трубке миутного колеса, но потом отказались от этого решения в пользу камня

" For comparisons sake here’s the dial side of a caliber 3130 – i.e. no date. Here one can clearly see the jewel inside the top part of the canon pinion tube. As far as I know, Rolex is the only one to use a jewel to support the upper part of the second wheel pinion like this. The advantage of this is that it’s supported more accurately and with less friction too. Caliber 3035 originally used a Teflon washer, but Rolex discovered that a jewel was much better in the long term because the Teflon eventually deformed and lost its smoothness, and this extra friction greatly reduced the amplitude of the balance wheel.
"
"Для сравнения посмотрим на циферблатную сторону калибра 3130 - т.е. без даты. Вы можете ясно увидеть камень внутри верхней части трубки минутного триба. Насколько я знаю, Ролекс единственный, кто использует камень для поддержки верхней части оси секундного колеса. Преимущество этого решения в том, что ось поддерживается с большей точностью и с меньшим трением. Калибр 3035 изначально использовал тефлоновую втулку, но в Ролекс поняли, что камень намного лучше в долгосрочной перспективе, потому что тефлон со временем деформировался и терял свою гладкость, это дополнительное трение значительно уменьшало амплитуду баланса "

п.с. на самом деле, не один только Ролекс применял камневую поддержку длинной цапфы секундного колеса, во многих советских калибрах встречалось такое решение, например Ракета 2609НА и его производные и 2209, Слава 2414, 2428, 2427, Восток 2209 и 2809, Заря 2009 и производные, Луч 1809 и производные...

камень в Ролекс 3130

тот самый тефлон:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 18_3130.jpg
Просмотров: 1000
Размер:	260.4 Кб
ID:	329924   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Rolex3035_11.jpg
Просмотров: 969
Размер:	180.8 Кб
ID:	329925  
Ответить с цитированием
Эти 13 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
Alek (27.10.2012), babangida (27.10.2012), Bogodar (18.02.2020), Dmitr (30.04.2013), FOX31 (17.03.2013), FreeezzzZ (27.10.2012), fugu (27.10.2012), gromm (27.10.2012), Hemo (15.07.2014), Jacksn (27.10.2012), Mafia manufacture (27.10.2012), oikos (28.10.2012), Михаил (27.10.2012)
  #136  
Старый 27.10.2012, 10:48
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,404
Сказал(а) спасибо: 17,429
Поблагодарили 20,062 раз(а) в 7,533 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Dima343 Посмотреть сообщение
наконец-то я нашел то, что очень долго хотел найти
Вам и другим ,реально интересующимся , обзор 8L35 ,от довольно известного в мире часов человека ,John Davis.

"Seiko Magic Lever winding: possibly not a selling point in a $3k watch when it can be found in watches for $50, but what else could they do? Seiko invented the most elegantly simple automatic winding system on the planet and it just happens to be incredibly robust, long lasting, bi-directional and suitably efficient. Are they supposed to step down to something less functional for their flagship pieces? Come on.

The rest of the techie selling points (that I'm aware of, I have yet to actually dismantle/service the thing) are in the timekeeping arena:

In the movement detail above, you can see a little switch looking arm on top of the regulator. This is an mechanism whereby the distance between the curb pins can be precisely controlled and a fabulously useful device where isochronism adjustment is concerned.

Most watches with curb pins require the adjuster to squeeze the curb pins together or pry them apart to get the rate at different amplitudes to line up as desired, with the need to constantly restraighten the pins to perfectly parallel if the dial-up dial-down deviation is to be respected. Not an ideal solution by any means and when you eventually break off one (they are incredibly delicate), you will be one mad watchmaker, let me tell you.

Seiko's solution is elegant, simple and ingenious. Not as simple as the ETAchron solution mind you, but Seiko's approach doesn't involve curb pins striking the inside and outside of the terminal curve at different distances either, an annoying side effect of the ETAchron curb pin adjustment. Some older, very high grade movements employed similar curb pin adjustments, but Grand Seiko is the only modern watch that I know of that has one (other than the previously mentioned (and flawed) ETAchron system).

Another wonderful techie tidbit is the use of a Lossier curve for the innermost coil of the hairspring. This is an incredibly rare hairspring elaboration that is designed to act something like a Breguet (Lossier, Phillips) overcoil, but applied to the first part of the hairspring as it exits the collet (near the center, where it attaches to the balance staff).

Most pinned hairsprings (very few hairsprings are pinned these days) have a pretty sharp curve where the spring leaves the collet and then the spring developes immediately in the same manner as the rest of the coils of the body of the hairspring. This initial, drastic bend of the hairspring has enormous impact on the way the rest of the hairspring developes during expansion and contraction and generally introduces a pretty chaotic factor into the whole equation.

Modern hairspring collets due away with this first bend altogether by crimping or laser welding the spring to the collet without bending it at all, but even this is not an ideal solution. Asking the spring to go from fixed to perfectly expanding and contracting coils with zero transition is a pretty tall order if a smooth, even response is desired.

A Lossier inner curve developes in a precisely controlled evolution for the first 270 degrees or so before entering the normal body of the hairspring and, if perfectly formed, can contribute greatly to the isochronism of the oscillator. If anybody is really interested (and not yet been put completely to sleep), I'll see if I can dig up a picture of this mysterious sounding inner coil from the Seiko book.

Most manufacturers abandoned Lossier inner curves long ago (outside of chronometer competitions at least) as being too difficult to properly implement with consistently good results (the same way overcoils have all but been abandoned nowadays in mass production). Unless the Lossier inner coil is nearly perfectly formed, the benefits will be basically nil, and forming them perfectly on such a small scale (the first coil of a hairspring is pretty tiny) is not at all easy to do.

Seiko on the other hand worked extensively with Lossier inner coils (couple with overcoils) in their chronometer competition pieces (their fabled Swiss killers) and apparently had good luck. Enough so that they still use Lossier inner coils in their Grand Seiko and similar high-end movements, even without overcoils.

In all honesty though, I think the best reasons to buy a Grand Seiko are completely irrational. The anti-Rolex effect of having basically no-one take a second look at your watch and, even when they do so, generally writing it off immediately when they see the name on the dial is an wonderful, personal pleasure. Of course most would never guess that it would cost more than a hundred bucks or so, so you just smile at it and to yourself when they dismiss it at a glance. I try not to even talk it up too much in converation unless someone is really interested. It doesn't need me defending it, that's for sure.

Every once in a while someone will "get it" however and it's a great joy to share their appreciation for it when that happens. The steel is of a different type and quality from most other watches, and shows a slightly different color in some lighting. This is an immediate giveaway to someone attuned to such things and they'll see it and immediately think "nice watch" even if they second guess themselves when they see the Seiko name. Then when they take a closer look at the dial and hands (truly, these do not give an inch to anything else out there at any price range) and the attention to detail and quality of the case and bracelet, their initial impression returns even stronger. Then you can both smile together."
(с)

Совсем нелишне обратить внимание на Lossier curve ,а вообще ,рассматримавая конструкцию 8L35 , по сути рассматриваешь конструкцию ГС 9S55.



Ответить с цитированием
Эти 10 пользователей сказали Спасибо! tapoka за это сообщение:
Alek (27.10.2012), babangida (15.06.2013), Dima343 (27.10.2012), FOX31 (27.01.2014), fugu (27.10.2012), gromm (27.10.2012), Mafia manufacture (27.10.2012), oikos (28.10.2012), магурo (06.01.2016), Михаил (27.10.2012)
  #137  
Старый 27.10.2012, 11:13
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,404
Сказал(а) спасибо: 17,429
Поблагодарили 20,062 раз(а) в 7,533 сообщениях
Цитата:
Сообщение от FreeezzzZ Посмотреть сообщение
причем детальное и с указанием конструктива, который до уровня Ролекс не дотягивает.
"Дотягивают" и "притягивают за уши", люди некомпетентные в вопросах ,которые берутся обсуждать.
Цитата:
Сообщение от FreeezzzZ Посмотреть сообщение
Более того, калибр, как оказалось, настраивается всего в трех позициях, что подтверждает его не высокую точность отзывами владельцев.
Ещё одно некомпетентное мнение человека ,абсолютно далёкого от темы обсуждения и даже не державшего предмет обсуждения в руках.
Очень напоминает "Пикейные жилеты" Ильфа и Петрова.

" -- Ну, о чем говорить... Сноуден-это голОва! Слушайте, Валиадис, -- обращался он к третьему старику в панаме. - Что вы скажете насчет Сноудена?

-- Я скажу вам откровенно, - отвечала панама, - Сноудену пальца в рот не клади. Я лично свой палец не положил бы.

И, нимало не смущаясь тем, что Сноуден ни за что на свете не позволил бы Валиадису лезть пальцем в свой рот, старик продолжал..."


Вот и наш "друг" ,"сидя у себя на лавочке" ,так и пытается засунуть свой пальчик в чужой и далёкий от его действительности рот ,нисколько не задумываясь о том ,что его некомпетентную и неинтересную конечность ,никто у себя во рту ,ощущать не желает.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! tapoka за это сообщение:
avecore (01.11.2012), fugu (27.10.2012)
  #138  
Старый 27.10.2012, 11:34
Саня Саня вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 02.08.2009
Адрес: зяби и хляби
Сообщений: 2,654
Сказал(а) спасибо: 4,842
Поблагодарили 5,229 раз(а) в 2,866 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
"Дотягивают" и "притягивают за уши", люди не компетентные в вопросах ,которые берутся обсуждать.
в том все дело!!!
некоторые коллеги,взявшие на себя смелость обсуждать
точность и конструкцию калибров от сейко в глубине своей
души считают,что леопардовая дайтона точнее стальной:
ведь она дороже!
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Саня за это сообщение:
avecore (01.11.2012), fugu (27.10.2012)
  #139  
Старый 27.10.2012, 13:15
Аватар для Dima343
Dima343 Dima343 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.03.2012
Адрес: Украина, Киев
Сообщений: 11,449
Сказал(а) спасибо: 2,490
Поблагодарили 16,030 раз(а) в 5,846 сообщениях
Цитата:
Совсем нелишне обратить внимание на Lossier curve
она самая

в современных часах почти не используется, исключение - топовые механизмы Сейко, раньше ее применяли американские часовые производители на своих high-end карманных часах

кратко о содержании статьи из поста 136:
Автоподзавод Magic Lever - элегантное и простое решение, очень надежный, долговечный, двусторонний, эффективный.
Регулируемый зазор штифтов градусника - очень удобен при настройке, лучше Этахрона тем, что штифты не находятся напротив разных участков спирали
Применение начальной кривой Lossier - кривая, по которой спираль подходит к колодке на оси баланса, сейчас почти позабыта в часовом производстве
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 101_3842.jpg
Просмотров: 992
Размер:	52.5 Кб
ID:	330092  
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! Dima343 за это сообщение:
avecore (01.11.2012), babangida (27.10.2012), fugu (27.10.2012), gromm (27.10.2012), Hemo (15.07.2014), Mafia manufacture (27.10.2012), tapoka (27.10.2012), Андрей Крукович (31.10.2012)
  #140  
Старый 27.10.2012, 13:18
Аватар для FreeezzzZ
FreeezzzZ FreeezzzZ вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 28.04.2011
Адрес: default city
Сообщений: 3,078
Сказал(а) спасибо: 9,287
Поблагодарили 6,660 раз(а) в 2,002 сообщениях
Цитата:
Сообщение от tapoka Посмотреть сообщение
"Дотягивают" и "притягивают за уши", люди некомпетентные в вопросах ,которые берутся обсуждать.
Лечите память, я приводил слова Dima343. Так в своей глухой злобе, вы на полмира бочку катите, приписывая авторство мне. Тьфу на вас
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А есть ли жизнь у Seiko в промежутке между 6R15 и 8L35? 120 Prado Seiko 32 03.07.2012 10:05
Сколько камней в 8l35?? Stafeevd Seiko 8 06.03.2012 09:01
механизм 8l35 полярник Seiko 7 10.01.2011 15:02
Точность Corax Orient 23 26.06.2010 08:50
точность DDJ О часовых механизмах 55 07.03.2010 20:40


Часовой пояс UTC +3, время: 10:40.