Насколько механика Сейко сравнима с Швейцарской? - Страница 5 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Японские часы > Seiko
Регистрация | Забыли пароль?

Seiko

Форум о часах Seiko.
Текущий рейтинг темы — 
Закрытая тема
 
Опции темы
  #41  
Старый 03.06.2013, 13:06
Аватар для Ivan IN
Ivan IN Ivan IN вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.01.2013
Адрес: Россия, Сибирь
Сообщений: 1,460
Сказал(а) спасибо: 2,044
Поблагодарили 1,904 раз(а) в 654 сообщениях
Опять масло масленое, вот уже и пластик и отсутствие камней это хорошо Но думаю, данный холивар совсем не уместен в ветке Сейко, вот если бы в общем разделе.... ТС похоже получил то, на что расчитывал
__________________
...
Этот пользователь сказал Спасибо! Ivan IN за это сообщение:
cosciente (03.06.2013)
  #42  
Старый 03.06.2013, 15:17
Аватар для Anth
Anth Anth вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 04.11.2012
Адрес: Россия, Самара
Сообщений: 8,306
Сказал(а) спасибо: 2,778
Поблагодарили 29,778 раз(а) в 4,655 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Molchanoff Посмотреть сообщение
.... но быстро учится предлагая миру Ананту, ГС, Кредор и Галант.....
Сейко в некотором смысле похожа на Тойоту, которая первой предложила гибриды (как и Спринг Драйв) на мировом автомобильном рынке. Вначале немногие восприняли такую технологию всерьез. Сейчас трудно найти автомобильного гиганта не делающего гибриды (таже БМВ закупает технологии Тойоты). И замечу, у Тойоты применение новых технологий никак не повлияло на надежность автомобилей - тот же Приус не выходит из тройки наинадежнейших авто... Сорри за отвлечение...
а вот правда. тойота - ширпотреб. ну, это факт ))) говорю как владелец десятка тойот ))))
а потом надо же выбираться из по влияния марки: "сейко - хорошо, но дешево", и появляются кредор и т.п.

прямая аналогия с TOYOTA - LEXUS, NISSAN - INFINITY и т.п. японцы быстро учатся.....
и кстати, жители сша считают, что лексус и финик - чисто американские бренды. о как!
Этот пользователь сказал Спасибо! Anth за это сообщение:
cosciente (04.06.2013)
  #43  
Старый 03.06.2013, 22:12
Аватар для Neurohirurg
Neurohirurg Neurohirurg вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2009
Адрес: Россия, Раменское
Сообщений: 15,115
Сказал(а) спасибо: 7,045
Поблагодарили 22,572 раз(а) в 6,773 сообщениях
Вернемся к механике, чтбы взял я:
1) до 400 долларов - Ориент, есть дей дейт, gmt, резерв хода, суточник
2) около 500 - прекрасные ориент стары с резервом хода, в т.чю и мфорс, а также международная модель с гмт
3) около 700 - ретроград ориент и спортивный ориент с uvn
4) около 1000 - биретроград Сейко или 7750 швиссов
5) около 1400 - прекрасные Роялы или хронометрированные Мидо
......
__________________
Самые лучшие часы те, что у тебя на руке.
Мои часы: http://forum.watch.ru/album.php?albumid=6479
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! Neurohirurg за это сообщение:
cosciente (04.06.2013), Teoretik (15.06.2013)
  #44  
Старый 03.06.2013, 23:38
Аватар для Molchanoff
Molchanoff Molchanoff вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 424 раз(а) в 76 сообщениях
Проведу некую аналогию:

Swatch Group - Seiko
категория люкс

Breguet ---------------- Credor
Blancpain ---------------- Galante
Glashütte Original ------------ Grand Seiko
Jaquet Droz
Léon Hatot Tiffany & Co
Omega

Высшая категория

Longines -------------- Ananta
Rado --------------- Astron
Union Glashütte ---------------- Brightz

Средняя категория

Tissot ------------- Dolce
ck watch & jewelry------------ Mechanical
Balmain --------------- Presage
Certina ------------ Premier
Mido --------------- Spirit
Hamilton -------------- Criteria

Базовая категория

Swatch ------------- 100500 различных часов как независимых суббрендов,
Flik Flak -------------- так и из разных линеек брендов из средней категории

SG одни и те же калибры с разной степенью обработки ставит на часы разных брендов и Seiko не стесняется (мой калибр на Sarn001 ставился в более красивой упаковке на Credor например). SG предлагает турбийоны как панацею для точного хода, Seiko на то ей отвечает красивейшим Spring Drive или Hi-beat. Правда вот на технологии Seiko - синхронизацию времени по GPS, технологию Solar, Kinetic; ответных технологий SG нет и мне кажется пока не предвидится.... Также понятно, что самое большое количество часов продается в средней и базовой категории (вал) и тут несомненный лидер Seiko (тут еще и про Ориент, как часть Seiko вспомнить можно), а SG стремится тут расширить свое присутствие. Также и понятно то, что максимальная прибыль с продажи одних часов находится в люксе и высшей категории, и что Сейко всеми силами стремится туда попасть как в бизнес с наибольшей рентабельностью (Rolex).

А к чему все это я налабал??? А к тому, что разница-то совсем небольшая, даже я бы сказал малюсенькая - на часах Seiko практически любой линейки есть надпись "Seiko" как принадлежность к великой компании, а надпись Swatch Group стыдливо отсутствует практически везде Почему кстати?

P.S. Я при прочих равных (надежность, точность хода) выберу Seiko, потому что цена на конечный продукт в высшей и люксовой категориях на мой взгляд честнее. Может я и вымирающий подвид человечества, но покупаю я Seiko с надеждой передать их когда-нибудь в рабочем состоянии своему сыну.

Цитата:
Сообщение от Anth Посмотреть сообщение
а вот правда. тойота - ширпотреб. ну, это факт ))) говорю как владелец десятка тойот ))))
Тойота - это автомобильная корпорация с самым дорогим брендом и самым большим количеством продаваемых автомобилей в мире. А еще это самые ликвидные, надежные и мало теряющие в цене автомобили. И как бы не тужился VAG - их классные с маркетинговой точки зрения автомобили (быстрые, экономичные, и прочее бла-бла-бла) через 5 лет выкидываются на помойку или просят непомерных денег в обслуге, а потому вечно неугоняемые и прочно теряющие свою стоимость на вторичке.
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Molchanoff за это сообщение:
cosciente (04.06.2013), Den kelevra (04.06.2013), DrDavidLivesey (31.10.2014), mitchell (05.06.2013), nakamoid (03.12.2014), Sad|ShadE (04.06.2013), Teoretik (15.06.2013)
  #45  
Старый 04.06.2013, 12:58
Аватар для koland68
koland68 koland68 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 1,309
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 742 раз(а) в 325 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Anth Посмотреть сообщение
...кстати, жители сша считают, что лексус и финик - чисто американские бренды. о как!
Ага, они и PULSAR называют - американская Сейкой.
Хотя между прочим SEIKO у HAMILTON название этой коллекции купило еще, ого-го, в 1979 году! Спецом, кстати, разведя высокопатриотичных америкосов на их же поляне.
И тут же запустила механизм ребрендинга для внутреннего рынка основав люксовый CREDOR и бюджетную ALBA.
Реально, уже надоело приводить данные факты доморощенным маркетологам постоянно пытающимся научить SEIKO "прогрессивному" маркетингу в области ребрендинга и приводящим примеры "правильной" современной TOYOTA с ее LEXUS и пр.
  #46  
Старый 04.06.2013, 13:12
Аватар для koland68
koland68 koland68 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 08.02.2008
Адрес: Киев, Украина
Сообщений: 1,309
Сказал(а) спасибо: 378
Поблагодарили 742 раз(а) в 325 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Molchanoff Посмотреть сообщение
Проведу некую аналогию:
Неплохо для наглядности.
Но, со Средней категорией полная ахинея/анархия получилась - абсолютное несоответствие стилистическим направлениям SG'шных брендов.
А по качеству, материалам, техническим параметрам - все очень близко, согласен.
Исправлять и предлагать свои пары / аналоги не собираюсь, нет времени.
  #47  
Старый 04.06.2013, 17:08
Аватар для Molchanoff
Molchanoff Molchanoff вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2013
Адрес: Россия, Москва
Сообщений: 146
Сказал(а) спасибо: 675
Поблагодарили 424 раз(а) в 76 сообщениях
Распределение пар тут нет ни в одной категории. Суббренды Сейко просто раскидал по сегментам. Понятно что радо ну никак не соответствует Астрону. Цель поста показать, что с точки зрения маркетинга, Сейко представлена для всех вариантов потребителей.
Этот пользователь сказал Спасибо! Molchanoff за это сообщение:
koland68 (04.06.2013)
  #48  
Старый 04.06.2013, 18:13
seee seee вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Ukraine
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 281 раз(а) в 26 сообщениях
14.01.2012, 01:51

Вроде-бы все уже по механизмам специалисты сказали. Зачем опять разводить холивар? Все равно каждый остался при своем мнении.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=98808&page=6
"Андрей Бабанин Moderator Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,960
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 4,594 раз(а) в 1,430 сообщениях

Японцы очень хотят соответствовать свиссам, но кроме системы автоподзавода, проигрывают во всем. Не такие прочные конструкции плат, намного хуже обработанные детали, плохие возможности с визуальным улучшением восприятия калибра - перлажи, родирование, вороненые винты. Балансы у японцев еще всего хуже ЕТАшных, такую стабильность хода не держат. Короче, рановато их пока сравнивать, прошу только не пыталься сравнить топовые модели Сейко и Ролекса, в топах все немного по-другому, но там и цена очень отличается. Изучая методики Сейко, скажу, каждая йена там отработана...

15.01.2012, 03:35
Андрей Бабанин Moderator Регистрация: 20.02.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 3,960
Сказал(а) спасибо: 440
Поблагодарили 4,594 раз(а) в 1,430 сообщениях

Уточню, что механизмы для сравнения были приведены в первом же топике, о них и речь.
В целом заимствования есть с обеих сторон, это верно - magic lever можно встретить и в калибрах Лемании, и новых Панерай,
Сравнение часов делал по собственному опыту - все же 8 лет отработал в СЦ Ориента - исключительно надежные часы, но как и Сейко (аналог по кинематике) с большим разбросом в позициях - у 2824 даже у дешевых моделей кучность лучше (ну плюс еще много обзоров читаю).
По качеству передачи я судить не берусь, но что у Сейко на высоте - меньшая зависимость от смазки, от ее качества. Свиссы просто остановятся, когда Сейко будет еще работать.
Повторяю, речь шла о массовых калибрах для массовых часов, об точности и надежности. ЕТА точнее в массе, Сейко долговечней в связи с очень хорошей конструкцией.
По ударостойкости - Ориент совсем плох, бутерброд плат разваливается на части даже при небольших падениях, штифты плат вырывает из гнезд, Сейко чуть лучше, но бутербродная конструкция отчасти и в ней с экономией на винтах - так же все может чудесненько разобраться. ЕТА не держит лишь очень серьезные удары.
Оба механизма достойны и показали себя за многие годы, по сороковнику уже каждому стукнуло.
Теперь если уйдем от этих двух меганадежных механизмов, то что у ЕТА? 2892, 7750 6497 - три безусловно удачных калибра, один из которых весьма тонок, а другой хронограф. А что Сейко предоставит, в том же сегменте до 1500 долл? В-общем, из механики лишь вариации с известной кинематикой, еще меганеудачный калибр на базе ГС. Как ни крути ЕТА пока сильнее. Кварцы не будем сравнивать, не наше это...
А про Ролекс все же будем помнить, как и про легендарные ГС VFA, которые доказали, что механика способна ходить с точностью кварца. "
PS. Есть сейко САРБ 033 и очень нравятся
Эти 5 пользователей сказали Спасибо! seee за это сообщение:
babangida (04.06.2013), eddan (18.08.2013), Freelancer (04.06.2013), numan (16.12.2014), Shink (04.06.2013)
  #49  
Старый 04.06.2013, 18:32
Аватар для Den kelevra
Den kelevra Den kelevra вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.05.2012
Адрес: Ашхабад
Сообщений: 1,646
Сказал(а) спасибо: 1,231
Поблагодарили 2,463 раз(а) в 837 сообщениях
про какие калибра сейко шла речь в постах Бабанина? Тонкие калибра сейко за 1500$? что скажите про линейку Sara?
__________________
Сложно не принять решение, а пережить последствия.
  #50  
Старый 04.06.2013, 18:44
seee seee вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Ukraine
Сообщений: 61
Сказал(а) спасибо: 91
Поблагодарили 281 раз(а) в 26 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Den kelevra Посмотреть сообщение
про какие калибра сейко шла речь в постах Бабанина? Тонкие калибра сейко за 1500$? что скажите про линейку Sara?
"Лично мне интересны самые распространённые варианты:
ETA 2824-2 и Seiko 4R36, 4R15, 6Rxx "
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=98808

А можна ссылку на такую линейку Сейко - Sara?
Закрытая тема


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Византийские часы швейцарской марки!!! OlgaBorisovna Необычные часы 2 13.10.2011 21:28
Первые часы с тройной швейцарской сертификацией Ego Новости 9 23.09.2011 06:55
Механика Сейко до 15 к delantero Seiko 23 28.08.2011 02:45
Насколько надежны механизмы Seiko и каков у них межсервисный интервал? j12 Seiko 31 04.11.2009 23:58


Часовой пояс UTC +3, время: 15:47.