China Made или разговор о китайских часах

[Push75]

Сообщение от basic little fox

вут

с каких пор слова "200 метров" или даже "дайвер двести метров" означают какую-то сертификацию с циферками? шалтай-болтай вспоминается из "алисы в зазеркалье" который самовольно назначил слово "слава тебе" значить "разъяснил как по полкам разложил"

у какой-то компании они могут это значить, но пытаться переназначить значение слов для всего мира что-то как-то самонадеянно, пока не написано исо что-то там нельзя говорить что имелась ввиду именно такая сертификация

а так вообще китайские дайверы обычно тестируют на заявленные спецификации

Плохо владеете предметом.
Слова "Дайвер" на циферблате либо задней крышке, могут быть указаны производителем только лишь если часы прошли дайверскую сертификацию по ISO6425 и более никак иначе
А писать 200-300-1000 метров, никто не запрещает.
Не должно быть указано именно слово Дайвер.

Китайцы никакую сертификацию не проходят, ну возможно только крупные китайские фабрики типа Сигулл.
А микробренды - нет
Потому как данная сертификация обязывает производителя тестировать КАЖДЫЙ экземпляр часов, что естественно прибавляет к стоимости и что микробренды позволить себе не могут.
Эта сертификация включает в себя много параметров, не только лишь одну водонепроницаемость.
Например у Ориента имеют дайверскую сертификацию линейка моделей М-Форс, на них указано слово ДАЙВЕР, а стоящая вдвое дешевле линейка Мако/Рей, такой сертификации не имеет, хотя у них и написано на цифере 200 метров.

Так что еще раз повторяю китайский производитель Сугесс - пиз-т...

[0ceanborn]

Уважаемый Laureus, если будете здесь, уточните, пожалуйста, по этому поводу:

Сообщение от 0ceanborn

Если пересадить те и другие на силикон, станут ли они одинаково (не)хомажными?

А если у тунцов от Сан Мартина и Сейко разные браслеты и задние крышки, то это уже не копия?

У вас прозвучал достаточно четкий критерий для разграничения, это плюс. Но по-моему, он требует уточнения.

P.S. Также уточню у знатоков как человек, который лет пятнадцать не пьет крепкие напитки:

Кинули хороший виноград в дубовую бочку во Франции, после написали на бутылках "коньяк" - точно коньяк
Кинули хороший виноград в дубовую бочку в Грузии, после написали на бутылках "коньяк" - хомаж? подделка? коньяк?
Кинули коричневый краситель в спирт в Монголии, после написали на бутылках "коньяк" - точно подделка
Кинули коричневый краситель в спирт во Франции, после написали на бутылках "коньяк" - коньяк? подделка? хомаж?

[pablo37]

Сообщение от 0ceanborn

Уважаемый Laureus, если будете здесь, уточните, пожалуйста, по этому поводу

Модератор всегда прав!(С)

[basic little fox]

Сообщение от Push75

Плохо владеете предметом.
Слова "Дайвер" на циферблате либо задней крышке, могут быть указаны производителем только лишь если часы прошли дайверскую сертификацию по ISO6425 и более никак иначе
А писать 200-300-1000 метров, никто не запрещает.
Не должно быть указано именно слово Дайвер.

Китайцы никакую сертификацию не проходят, ну возможно только крупные китайские фабрики типа Сигулл.
А микробренды - нет
Потому как данная сертификация обязывает производителя тестировать КАЖДЫЙ экземпляр часов, что естественно прибавляет к стоимости и что микробренды позволить себе не могут.
Эта сертификация включает в себя много параметров, не только лишь одну водонепроницаемость.
Например у Ориента имеют дайверскую сертификацию линейка моделей М-Форс, на них указано слово ДАЙВЕР, а стоящая вдвое дешевле линейка Мако/Рей, такой сертификации не имеет, хотя у них и написано на цифере 200 метров.

Так что еще раз повторяю китайский производитель Сугесс - пиз-т...

слова дайвер или 200 метров значат только дайвер и 200 метров соответственно и больше ничего

когда какая-то компания, группа компаний или даже государство заявляет что эти слова значат соответствие номерной сертификации они вступают на территорию шалтая болтая придумывая словам новые значения, это ок только до тех пор пока это относится только к конкретной компании, группе компаний или государству, это никак не накладывает какие-то обязательства принимать чужие значения слов на третьи лица

для какой-то конкретной компании это может значить соответствие специфической сертификации, но это внутренее правило этой компании и не имеет никакого отношения к какой-то другой компании которая не принимала подобное значение слов

все рассуждения о том что эти слова у любого производителя должны значить то что вы от них хотите - ваши фантазии

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

алсо это в принципе о том что у китайцев нет ровным счетом никакого обязательства следовать произвольным правилам маркировки от кого-то ещё

отдельный вопрос это ваш подход когда вы не знаете какие сертификации вообще они проходят но как-то так вы примерно поняли что не проходят желаемую

[Vostokmen]

Сообщение от kjhfejhrf

Подкину "оригинальных" сабовских дров в эту топку.

Я часто слышал, что РУ сегмент интернета - один из самых токсичных, чтож, господа, вы это регулярно подтверждаете. Только, попыткой понизить окружающих, сложно возвыситься самому. Что интересно, ни разу не видел подобных обсуждений на английском. На ютубе аналогичная ситуация: у нас никому неизвестный Павел Кейв, прости господи, трет о каком-то величии швейцарской группы и ущербном выборе тех, кто покупает китайцев. А Teddy Baldassarre с миллионной аудиторией и возможностью реально познакомиться с крупными производителями, скромно упоминает, что по его мнению, лучше обойти стороной копии часов, выбрать оригинальные часы, но если нравятся хомажи - покупать без проблем.

Будет замечательно, если все мы при написании и чтении критичных комментариев будет добавлять фразу "по моему мнению".

Вы совершенно правы, у вас прекрасные хомажи, ну а Кейв ему можно только сочувствовать)

[Push75]

Сообщение от basic little fox

слова дайвер или 200 метров значат только дайвер и 200 метров соответственно и больше ничего

когда какая-то компания, группа компаний или даже государство заявляет что эти слова значат соответствие номерной сертификации они вступают на территорию шалтая болтая придумывая словам новые значения, это ок только до тех пор пока это относится только к конкретной компании, группе компаний или государству, это никак не накладывает какие-то обязательства принимать чужие значения слов на третьи лица

для какой-то конкретной компании это может значить соответствие специфической сертификации, но это внутренее правил этой компании и не имеет никакого отношения к какой-то другой компании которая не принимала подобное значение слов

все рассуждения о том что эти слова у любого производителя должны значить то что вы от них хотите - ваши фантазии

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 15 МИН --------

алсо это в принципе о том что у китайцев нет ровным счетом никакого обязательства следовать произвольным правилам маркировки от кого-то ещё

отдельный вопрос это ваш подход когда вы не знаете какие сертификации вообще они проходят но как-то так вы примерно поняли что не проходят желаемую

Вы можете разглагольствовать на этот счёт сколько угодно, и думать как вам угодно, суть мною изложенного выше правила написания слова "дайвер" на часах для часовых компаний, от этого не поменяется.
Китайские микробренды не проходят никакой сертификации вообще, совсем, но написать на циферблате своей продукции могут что угодно: дайвер; хронометр; антимагнитная защита; WR 10000 метров; турбийон; вечный календарь и прочую атрибутику и спецификацию, но при этом их часы не будут являться ни полноценными настоящими дайверами, ни хронометрами, у них не будет настоящей антимагнитной защиты как у Омеги и конечно же не будет вечного календаря с турбийонами.

Но вы вольны думать и считать как вам хочется на этот счёт.
Мат.часть читать/изучать вам не обязательно, мнение ведь своё уже имеете и на том хватит.

[Altmonk]

Вот как-то странно всё это... "Diver" обязывает, а "WR30m" - нет.

[basic little fox]

Сообщение от Push75

Вы можете разглагольствовать на этот счёт сколько угодно, и думать как вам угодно, суть мною изложенного выше правила написания слова "дайвер" на часах для часовых компаний, от этого не поменяется.
Китайские микробренды не проходят никакой сертификации вообще, совсем, но написать на циферблате своей продукции могут что угодно: дайвер; хронометр; антимагнитная защита; WR 10000 метров; турбийон; вечный календарь и прочую атрибутику и спецификацию, но при этом их часы не будут являться ни полноценными настоящими дайверами, ни хронометрами, у них не будет настоящей антимагнитной защиты как у Омеги и конечно же не будет вечного календаря с турбийонами.

Но вы вольны думать и считать как вам хочется на этот счёт.
Мат.часть читать/изучать вам не обязательно, мнение ведь своё уже имеете и на том хватит.

кто устанавливает эти правила, вы?

я в третий раз повторяю что единственное что эта надпись значит это буквально что написано - производитель обещает wr 200 метров

то что какая-то японская компания пишет такое на основании каких-то своих дополнительных правил обещая что-то ещё кроме написанного - не релевантно для других производителей

если бы китайцы писали бы iso не проходя его - претензии имели бы место быть, они ничего такого не пишут

сертификации такого рода всегда так сделаны помогать своим, поэтому вы например насколько я знаю не найдете cosc часов у японцев хотя часы которые его прошли бы у них есть, так что не вижу большого повода вообще морочиться

ну и вообще купите часы нормальной компании, сан мартина того же, и отнесите на тест давления если не верите

про турбийон меня отдельно позабавило - китайские часы с турбийоном показывают через прозрачную крышку как он там крутит колесо баланса по кругу, чем же он не настоящий? может ещё и колесо баланса не настоящее, ну как-то по китайски крутится? чушь в общем

[Push75]

Сообщение от basic little fox

кто устанавливает эти правила, я в третий раз повторяю, чушь в общем

Главное чаще себе это повторяйте и не заморачивайтесь на всей этой шляпе в виде сертификаций

[0ceanborn]

Сообщение от basic little fox

кто устанавливает эти правила, вы?

я в третий раз повторяю что единственное что эта надпись значит это буквально что написано - производитель обещает wr 200 метров

то что какая-то японская компания пишет такое на основании каких-то своих дополнительных правил обещая что-то ещё кроме написанного - не релевантно для других производителей

если бы китайцы писали бы iso не проходя его - претензии имели бы место быть, они ничего такого не пишут

сертификации такого рода всегда так сделаны помогать своим, поэтому вы например насколько я знаю не найдете cosc часов у японцев хотя часы которые его прошли бы у них есть, так что не вижу большого повода вообще морочиться

ну и вообще купите часы нормальной компании, сан мартина того же, и отнесите на тест давления если не верите

про турбийон меня отдельно позабавило - китайские часы с турбийоном показывают через прозрачную крышку как он там крутит колесо баланса по кругу, чем же он не настоящий? может ещё и колесо баланса не настоящее, ну как-то по китайски крутится? чушь в общем

Открыл Википедию.

Маркировка Diver's X m предполагает совершенно определённый набор тестов и установлена ISO, а не какой-то отдельной компанией. Так что Push75 прав.

Справедливости ради, вряд ли кто-то будет проверять реальное наличие сертификата у Seiko или там Sinn, как и у Sugess. Во-первых, он никому особо не сдался, верно? А во-вторых, 'джентльменам верят на слово", а "с китайцами и так все понятно"