Радиосинхронизация! Все, что касается радио

[Haul]

Сообщение от Traveller0968

щас ударюсь в конпирологию), все таки точность это критерий повышения цены, чем часы точнее ходят сами по себе тем дороже они должны стоить, а то нафига тогда ломалось столько копий ради "термокомпенсаций" и прочей шняги

Копеешных часов с радиосинхронизацией и bluetooth-синхронизацией просто завались на любой вкус. А потребителю в широком смысле слова всё равно, за счет чего его часы идут точно, если это работает не только на бумаге и без его регулярного участия. Вот эти вот Ваши "дописывания кода" и датчики, реагирующие на смену температуры- это как раз для гиков, которые готовы платить за конкретные технологии, а не за точный ход как таковой.
И да, всё просто оно именно на бумаге. Вы как-то опускаете тот факт, что часы, которые у Вас на руке, от Вашей же руки и нагреваются, а еще от солнца, даже в помещении. А еще в помещении одна температура, а на улице- другая. У меня были и есть разные G-Shock с датчиком температуры. Так вот, верную температуру в помещении они показывают только будучи не у меня на руке и не под солнечным светом. Да даже мощная настольная лампа влияет на показания. А ведь многие не снимают часы с руки неделями. Вы правда считаете, что это всё так просто предусмотреть одной строчкой кода и копеечными вложениями в разработку и реализацию? ))
Вот у меня сейчас на руке часы показывают 31,5, а в помещении 22,5

[Traveller0968]

Сообщение от Haul

Копеешных часов с радиосинхронизацией и bluetooth-синхронизацией просто завались на любой вкус. А потребителю в широком смысле слова всё равно, за счет чего его часы идут точно, если это работает не только на бумаге и без его регулярного участия. Вот эти вот Ваши "дописывания кода" и датчики, реагирующие на смену температуры- это как раз для гиков, которые готовы платить за конкретные технологии, а не за точный ход как таковой.
И да, всё просто оно именно на бумаге. Вы как-то опускаете тот факт, что часы, которые у Вас на руке, от Вашей же руки и нагреваются, а еще от солнца, даже в помещении. А еще в помещении одна температура, а на улице- другая. У меня были и есть разные G-Shock с датчиком температуры. Так вот, верную температуру в помещении они показывают только будучи не у меня на руке и не под солнечным светом. Да даже мощная настольная лампа влияет на показания. А ведь многие не снимают часы с руки неделями. Вы правда считаете, что это всё так просто предусмотреть одной строчкой кода и копеечными вложениями в разработку и реализацию? ))
Вот у меня сейчас на руке часы показывают 31,5, а в помещении 22,5

Да, именно так я и считаю ибо это уже неоднократно проверялось различными методами, если вы считете что точность нужно подстраивать под какую то конкретную температуру, соблюсти которую невозможно и в этом вы правы, а я считаю что такая цифровая подстройка даст поправку под среднюю температуру эксплуатации, т.е. не под холод и не под жару, а под что то промежуточное и в конечном итоге точность значительно повысится, это я вам ответственно заявляю, ибо так уже проверялось неоднократно и не только с часами, да если перестать часами пользоваться или перестать их снимать с руки, эта настройка съедет, но мы говорим про нормальную эксплуатацию, а не про крайности...

[Haul]

Сообщение от Traveller0968

под среднюю температуру эксплуатации

В том и дело, что в случае с наручными часами нет средней температуры эксплуатации. Потому что есть день (на руке) и ночь (на полке), в помещении (+30) и на улице (-10), на солнце и в тени (+-10 градусов). И всё это в течение 24 часов одних суток. Причем, разница будет как зимой (холод улицы-помещение), так и летом (на солнце-в тени). А еще в разных странах очень отличается температурный диапазон. А у кого-то разъездная жизнь может быть или регулярные командировки.

Сообщение от Traveller0968

если перестать часами пользоваться или перестать их снимать с руки, эта настройка съедет, но мы говорим про нормальную эксплуатацию, а не про крайности...

Ситуация, когда у человека минимум 3-е часов (повседневность, костюм и спорт)- обычное дело. И опять таки, на форуме полно людей, кто с невесомыми квадратами, что называется, и купается, и какает, и спит.

[Traveller0968]

Сообщение от Haul

В том и дело, что в случае с наручными часами нет средней температуры эксплуатации. Потому что есть день (на руке) и ночь (на полке), в помещении (+30) и на улице (-10), на солнце и в тени (+-10 градусов). И всё это в течение 24 часов одних суток. Причем, разница будет как зимой (холод улицы-помещение), так и летом (на солнце-в тени). А еще в разных странах очень отличается температурный диапазон. А у кого-то разъездная жизнь может быть или регулярные командировки.

А это и есть средняя температура эксплуатации, среднее арифметическое, аппроксимация и.т.д., в любом случае если этим пользоваться ровно, как раз рассчитать эту поправку не составит ни какого труда, я уже писал выше, проверял на своих, если не ношу +15 сек., если ношу и зимой и летом +5 сек., при этом они у меня дома на столе условно 16 часов лежат, а на руке 8 часов, и при этом я их ношу и зимой и летом и тем не менее эти цифры уже являются практически константой!

Как то проводили социальный эксперимент, брали большую 2х литровую банку драже (конфетки такие), вышли на улицу и стали опрашивать людей, что бы они взглядом оценили кол-во конфеток в банке и каждый результат записали на бумажку, люди были разные и ни кто эту банку не пересчитывал, многие вообще говорили от балды 3 шт. или миллион, в общем опросили они так дофига народу, а потом вывели средний результат и парадокс заключился в том, что ошибка составила 3 или 5 конфеток, что было ну ОООООчень близко к истине.
Что греха таить я сам так делаю в некоторых моих проектах, например есть один отечественный счетчик расхода жидкости, его стандартный показометр по одному из интерфейсов, показывает среднюю температуру в космосе, а если эти данные пропустить через некоторую усредняющий фильтр, то там все 1 в 1...

Ситуация, когда у человека минимум 3-е часов (повседневность, костюм и спорт)- обычное дело. И опять таки, на форуме полно людей, кто с невесомыми квадратами, что называется, и купается, и какает, и спит.

Давайте не будем дотрахиваться до клопов, есть люди кто вообще коллекционирует часы, это не наш случай, я говорю про тех людей кто пользуется одними часами или парой, на работу и уикенд, как я например и таких ситуаций 99,8% от всего электората, а 0,2% это те кто заходит на этот форум из них может 1-2% являются коллекционерами... Дальше продолжать?

[Haul]

Сообщение от Traveller0968

я говорю про тех людей кто пользуется одними часами или парой, на работу и уикенд, как я например и таких ситуаций 99,8% от всего электората, а 0,2% это те кто заходит на этот форум из них может 1-2% являются коллекционными... Дальше продолжать?

Вернулись к тому, откуда пришли. Вы судите по себе, но пытаетесь проецировать это на большинство. Здесь ОЧЕНЬ мало людей, у кого одни-двое часов.
Параллель истории про конфетки относительно контекста не прослеживаю. Речь о точном механизме, с такими погрешностями по медиане температуры попытки компенсации приведут к еще большим расхождениям.

[Traveller0968]

Сообщение от Haul

Вернулись к тому, откуда пришли. Вы судите по себе, но пытаетесь проецировать это на большинство. Здесь ОЧЕНЬ мало людей, у кого одни-двое часов.

Ключевое слово "здесь". Здесь да, но я знаю массу людей, кто вообще часы не носит, еще большую массу кто носит одни часы, а еще знаю человека, у которого коллекция часов и он про этот форум ни "ухом ни рылом", не, вру, он про него знает, но последний раз сюда заходил лет пять тому назад...

Параллель истории про конфетки относительно контекста не прослеживаю. Речь о точном механизме, с такими погрешностями по медиане температуры попытки компенсации приведут к еще большим расхождениям.

Давайте я вам расскажу как это работает:
Сам по себе кварц это довольно таки стабильный элемент, да он подвержен температурным дрейфам и все такое, но! мы эксплуатируем часы в неком температурном коридоре, почему я и говорю, когда ношу +5 сек., когда не ношу +15, эти числа константа, т.е.скажем лежат они у меня на столе и спешат на какуюто там долю секунды в сутки, одеваю я их на руку, спешка становиться меньше, причем даже меньше чем эти 5 сек. в мес., а потом опять на 15 и так каждый день, а в среднем и получаются эти пресловутые 5 сек., а теперь мы берем эти 5 сек, делим на 30 дней в месяце и получаем 0,16666... сек. в сутки, ну хрен с ним округлим, до 0,17 и будем вносить эту поправку ежедневно в ход часов, т.е. в сутках у нас 86400 сек., поэтому мы из 86400-0,17=86399,83 сек., мы просто парируем эту погрешность простым арифметическим действием, а как же кварц при колебаниях температуры, да нехай "ходит" этот кварц как ему нравиться, в целом то он на эти 5 сек. в месяц весьма стабилен, просто мы самим часам дадим уставку, что бы они отсчитывали в сутках не 86400 сек., а 86399,83 секунды, вот и все! А вы думаете это как то по другому будет работать?

[krasnopyourov]

Нет, думаю так это не работает. Это также как посчитать среднее потребление электричества в квартире за месяц, и ограничить на это среднее значение потребление в сутки.
На конкретные колебания температуры нужны конкретные пересчёты поправки. Возможно такое решение, что человек с помощью ацнх выщитывает поправки для четырёх времён года. Но и в таком случае всё будет весьма не точно ибо и времена года от года к году разные. Не будет и близко точности которую достигает термокомпенсированный или высокогерцовый механизм.
Думаю, что был бы в странах снг свой устойчивый сигнал радиосинхронизации, то все бы пользовались стабильной авто радиосинхрой и горя бы не знали и тема эта была бы в раз 100 меньше.

[Traveller0968]

Сообщение от krasnopyourov

Нет, думаю так это не работает. Это также как посчитать среднее потребление электричества в квартире за месяц, и ограничить на это среднее значение потребление в сутки.
На конкретные колебания температуры нужны конкретные пересчёты поправки. Возможно такое решение, что человек с помощью ацнх выщитывает поправки для четырёх времён года. Но и в таком случае всё будет весьма не точно ибо и времена года от года к году разные. Не будет и близко точности которую достигает термокомпенсированный или высокогерцовый механизм.
Думаю, что был бы в странах снг свой устойчивый сигнал радиосинхронизации, то все бы пользовались стабильной авто радиосинхрой и горя бы не знали и тема эты была бы в раз 100 меньше.

Будет! я так много раз делал и это работает именно так, кстати что касается электроэнергии и потребления воды, то да , потребеление каждый день не равномерное, но каждый месяц производя оплату и предавая показания я вижу одни и те же цифры месячного расхода, с небольшими отклонениями!
И потом вы зациклились на кварце, а я просто говорю про ввод суточной поправки, в одних сутках будет убегание чуть больше в других чуть меньше, а в целом это будет весьма точный "механизм" и потом где вы видели что бы я писал, что мы добьемся таким методом атомной точности, я про то что если использовать данный метод, мы условные 5 сек. в мес. улучшим, до 0,5 или 1 сек. в мес., что уже в разы лучше чем то что мы имеем сейчас...

[krasnopyourov]

У нас несколько лет весь февраль было +6-+8, а в этот год до -13. О каких средних значениях можно говорить, если один год более тёплый и солнечный, а другой холодный и пасмурный? Главное в точности это сужение коридора возможных отклонений. Этого сужения нельзя достичь без аппаратных средств. А ваши рассуждения похожи на рассуждения человека, который говорит что восток с точностью +/- 30 сек. можно же настроить в ноль. Можно, и он даже может это показать на приборе в одном из положений, но заявленный коридор отклонений в зависимости от разных положений часов, заявленный производителем для данного механизма не изменится. И в зависимости от деятельности человека и длительности нахождения часов в различных положениях, часы будут показывать разные значения суточной точности в рамках этого коридора.

[Traveller0968]

Сообщение от krasnopyourov

У нас несколько лет весь февраль было +6-+8, а в этот год до -13. О каких средних значениях можно говорить, если один год более тёплый и солнечный, а другой холодный и пасмурный? Главное в точности это сужение коридора возможных отклонений. Этого сужения нельзя достичь без аппаратных средств. А ваши рассуждения похожи на рассуждения человека, который говорит что восток с точностью +/- 30 сек. можно же настроить в ноль. Можно, и он даже может это показать на приборе в одном из положений, но заявленный коридор отклонений в зависимости от разных положений часов, заявленный производителем для данного механизма не изменится. И в зависимости от деятельности человека и длительности нахождения часов в различных положениях, часы будут показывать разные значения суточной точности в рамках этого коридора.

Вы часы на улице храните?