История часов "Победа"

[ide69]

Сообщение от Авиатор

Напомню, что недорогая фаянсовая (не фарфоровая даже!) посуда в СССР шла часто с золотой отводкой, причём золота с одной тарелки хватило бы на золочение надписей на двадцати механизмах... Сходил на кухню - фарфоровый бокал, производства Рижского фарфорового завода, по периметру две золотые полоски (поуже и пошире), цена 32 копейки.

Несколько другой временной отрезок. Надпись: "цена 32 копейки" указывает, что бокал выпущен после 1961-го. Скорее всего 70-е. Относительно дешевая посуда с золотой росписью массово стала появляться в конце 60-х - 70-е. Мы же сейчас рассматриваем период первой половины 50-х. У меня тоже есть старая посуда как раз этих годов, в том числе имеется молочник рижской фабрики. Никакого золота в росписи, синяя и зеленая краски плюс охра, на фарфоре 1 сорта.
Видите ли, война, а затем восстановление народного хозяйства, изрядно убавили золотой запас, плюс взрывное развитие некоторых отраслей промышленности и новых направлений техники (например радиоэлектроника) тоже требовало драгметаллов, так что, несмотря на постоянно увеличивающуюся добычу, ситуация с золотом была не очень, экономили где только можно было. Разумеется на товары народного потребления золото выделялось, ювелирка, художественные промыслы, те же часы с посудой, повышение уровня жизни советских людей вопрос политический, необходимо, но довольно скупо. Положение стало выправляться во второй половине 60-х.
Вообще довольно распространенная ошибка, проецирование возможностей позднего СССР на СССР 50-х и довоенный.
Помнится, на одном военно-историческом форуме, народ тщетно пытался объяснить долбодятлу, именующемуся историком, что СССР не от хорошей жизни массово строил деревянные самолеты вместо цельнометаллических, и рации на те же самолеты и танки ставили только на командирские потому, что на каждый возможности не было. Не помогло, он был свято уверен, что если в 70-80-е в СССР дюраля было завались, то и в конце 30-40-х было также.
Извиняюсь за офтоп.

Сообщение от harris1969

Имею такой вариант, только с датой 1-57 и штампом на крышке "Премия ВСХВ".
Всё точно так же.
А на последнем снимке вверху справа, котовская лапа в кадр попала ?

Да. Без котов ремонт часов у меня не обходится, обязательно контролируют процесс.

[harris1969]

Сообщение от ide69

Да. Без котов ремонт часов у меня не обходится, обязательно контролируют процесс.

Коты ещё не освоили ремонт часов ПОБЕДА ?

Мой полосатый,точнее мраморный инагент,экстремист и британский шпиён,
тоже меня полностью контролирует.
И часы,думаю, уже может чинить, но к совчаспрому относится с презрением,
а англицких часов у меня нет.

[Vadim Niko]

Сообщение от ide69

...Видите ли, война, а затем восстановление народного хозяйства, изрядно убавили золотой запас, плюс взрывное развитие некоторых отраслей промышленности и новых направлений техники (например радиоэлектроника) тоже требовало драгметаллов, так что, несмотря на постоянно увеличивающуюся добычу, ситуация с золотом была не очень, экономили где только можно было. Разумеется на товары народного потребления золото выделялось, ювелирка, художественные промыслы, те же часы с посудой, повышение уровня жизни советских людей вопрос политический, необходимо, но довольно скупо. Положение стало выправляться во второй половине 60-х.

"Распоряжение Совета Министров СССР от 29 окт. 1952 г.

1. Обязать Министерство торговли СССР изготовить на фабриках
Главювелирторга и поставить дополнительно в ноябре-декабре
1952 г. Министерству машиностроения и приборостроения 20000
золотых корпусов для наручных часов, из них 6000 для часов
марки "Победа" и 14000 шт. для часов марки "Звезда", и в 1-ом
полугодии 1953 г. 60000 золотых корпусов для наручных часов, из
них 20000 для часов марки "Победа" и 40000 штук для часов марки
"Звезда".
....
3. Обязать Министерство финансов СССР и Министерство государственной
безопасности СССР выдать дополнительно в октябре-ноябре 1952 г.
Министерству торговли СССР 148738 граммов золота для изготовления
20000 золотых корпусов для часов.

Председатель
Совета Министров Союза ССР И.Сталин"

Итого, золотые часы изготавливались в крупных объёмах, следовательно и платины с золоченными надписями могли изготавливать серийно под эти корпуса.

Сообщение от ide69

...Вообще довольно распространенная ошибка, проецирование возможностей позднего СССР на СССР 50-х и довоенный.

Изучайте Историю по документам, а не по версиям "историков", и избежите подобных ошибок.

P.S. Скан приведенного документа имеется, но т.к. на нём watermark другого сайта, то не стал его здесь размещать.
Господин Уваров наверняка тоже имеет подобный скан этого документа.

[harris1969]

Сообщение от Vadim Niko

Итого, золотые часы изготавливались в крупных объёмах, следовательно и платины с золоченными надписями могли изготавливать серийно под эти корпуса.


Изучайте Историю по документам, а не по версиям "историков", и избежите подобных ошибок.

Документ, безусловно, интересный.
Но связь золотых корпусов и "золочёных" надписей притянута за уши.
В этом документе нет ни слова,про эти "золочёные" надписи.
К тому же под вопросом, присутствует ли золочение на этих самых надписях...

[ide69]

Сообщение от Vadim Niko

"Распоряжение Совета Министров СССР от 29 окт. 1952 г.

1. Обязать Министерство торговли СССР изготовить на фабриках
Главювелирторга и поставить дополнительно в ноябре-декабре
1952 г. Министерству машиностроения и приборостроения 20000
золотых корпусов для наручных часов, из них 6000 для часов
марки "Победа" и 14000 шт. для часов марки "Звезда", и в 1-ом
полугодии 1953 г. 60000 золотых корпусов для наручных часов, из
них 20000 для часов марки "Победа" и 40000 штук для часов марки
"Звезда".
....
3. Обязать Министерство финансов СССР и Министерство государственной
безопасности СССР выдать дополнительно в октябре-ноябре 1952 г.
Министерству торговли СССР 148738 граммов золота для изготовления
20000 золотых корпусов для часов.

Председатель
Совета Министров Союза ССР И.Сталин"

Итого, золотые часы изготавливались в крупных объёмах, следовательно и платины с золоченными надписями могли изготавливать серийно под эти корпуса.

Мне известен этот документ. На предыдущей странице я писал сообщение основываясь в том числе и на нём. Повторю его.
В случае же с золотыми часами все как обычно. Единственно, часть деталей, корпус и заготовку на обкладку ЗГ, завод получает от смежников (ювелирных заводов). Причем это именно те детали, которые определяют статусность и значительную часть цены изделия.
Так что для часового завода золотые часы всего лишь еще одно оформление, не более.
Прочтите документ еще раз. Главювелирторг Минторга поставляет Министерству машиностроения и приборостроения комплектующие, золотые корпуса, золото выделяется Министерству торговли. Разные ведомства! Соответственно на заводах Министерства машиностроения и приборостроения могли изготавливать механизмы с золоченными надписями под эти корпуса, а могли и не изготавливать, обойтись более дешевым вариантом с гравировкой "под золото".

Сообщение от Vadim Niko

Изучайте Историю по документам, а не по версиям "историков", и избежите подобных ошибок.

Я как раз и стараюсь основываться на документах, и как раз был среди тех кто убеждал этого "историка".
Ну и раз уж речь зашла про документы, вот про экономию драгметаллов.
СОВЕТ МИНИСТРОВ СССР
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 22 декабря 1950 г. N 5016

IV. Об обязанностях предприятий, учреждений,
организаций и лиц, перерабатывающих и применяющих
драгоценные металлы и драгоценные камни

12. Все государственные, кооперативные и общественные предприятия, учреждения и организации, перерабатывающие и применяющие драгоценные металлы и драгоценные камни, а также отдельные лица (мастера - ювелиры, зубные врачи, зубные техники и прочие), производящие операции с драгоценными металлами, обязаны:

а) регистрироваться в органах Министерства финансов СССР.
Примечание. Порядок и сроки регистрации указанных предприятий, учреждений, организаций и отдельных лиц устанавливаются специальной инструкцией Министерства финансов СССР;

б) вести строгий учет драгоценных металлов, драгоценных камней, и также их отходов;

в) правильно использовать и расходовать драгоценные металлы и драгоценные камни;

г) осуществлять хранение драгоценных металлов и драгоценных камней в соответствии с действующими правилами и инструкциями;

д) соблюдать строжайшую экономию драгоценных металлов и драгоценных камней в применении, использовании и расходовании их;

е) своевременно сдавать в государственный фонд неиспользуемые драгоценные металлы и драгоценные камни, а также их отходы и лом.

13. Ювелирные и другие предприятия и мастерские, изготовляющие изделия из драгоценных металлов, а также сусальное золото и серебро, обязаны иметь марку, этикетку, штамп или именник с обозначением своего наименования, который они должны ставить на всех предназначенных для продажи или выполненных по заказам изделиях и металлах.

14. Образец марки, этикетки или штампа, а также оттиски именника на полированной металлической пластинке должны быть представлены для регистрации в инспекцию пробирного надзора ювелирными и другими предприятиями и мастерскими одновременно с заявлением о регистрации.

Пользование не зарегистрированными в инспекции пробирного надзора марками, этикетками, штампами или именниками запрещается.

Обратите внимание, в применении! То есть применять только в случае необходимости. Золоченая маркировка внутри корпуса, вроде к необходимым вещам не относится.

[Vadim Niko]

Я привел Вам документ, опровергающий Ваше заявление: "...ситуация с золотом была не очень, экономили где только можно было... золото выделялось..., но довольно скупо. Положение стало выправляться во второй половине 60-х."
Дополнительно(!) 149 кг. золота за 2 месяца в 1952 г. и почти пол тонны в 1-ом полугодии 1953 г.
Т.е. почти 1 тонну золота в год расходовали только на корпуса часов.

О золочении надписей в документе действительно ничего не сказано.
Но, если Вы знакомы с этим документом, то, вероятно, знакомы и с другим документом от 30 ноября 1948 г. на имя тов. Берия Л.П.

"По Вашему указанию докладываю о замечаниях
швейцарских специалистов по качеству выпускаемых нами
часов марок "Молния" и "Победа", имевших место в период
пребывания моего заместителя т.Брицко в Швейцарии по
специальному заданию Правительства.
и т.д."

Руководство СССР стремилось к наивысшим стандартам качества. Они учились и копировали. И золочение надписей на мехах золотых часов вполне вписываются в эту концепцию.

[ide69]

Вот кстати интересный вопрос, почему желтые надписи только на механизмах 1 МЧЗ? Я же вроде не ошибаюсь, у других заводов подобной маркировки не отмечено? Хотя часы в золотых корпусах выпускал не только 1 МЧЗ?
Может потому, что для золоченой надписи требуется указание/разрешение сверху, а для декоративной надписи "под золото" достаточно инициативы/решения руководства завода?

[ide69]

Сообщение от Vadim Niko

Я привел Вам документ, опровергающий Ваше заявление: "...ситуация с золотом была не очень, экономили где только можно было... золото выделялось..., но довольно скупо. Положение стало выправляться во второй половине 60-х."
Дополнительно(!) 149 кг. золота за 2 месяца в 1952 г. и почти пол тонны в 1-ом полугодии 1953 г.
Т.е. почти 1 тонну золота в год расходовали только на корпуса часов.

О золочении надписей в документе действительно ничего не сказано.
Но, если Вы знакомы с этим документом, то, вероятно, знакомы и с другим документом от 30 ноября 1948 г. на имя тов. Берия Л.П.

"По Вашему указанию докладываю о замечаниях
швейцарских специалистов по качеству выпускаемых нами
часов марок "Молния" и "Победа", имевших место в период
пребывания моего заместителя т.Брицко в Швейцарии по
специальному заданию Правительства.
и т.д."

Руководство СССР стремилось к наивысшим стандартам качества. Они учились и копировали. И золочение надписей на мехах золотых часов вполне вписываются в эту концепцию.

Во первых, с чего вы взяли, что золото на часовые корпуса выделялось в таком количестве регулярно? Периодичность поставки золотых корпусов неизвестна. Может быть раз квартал, раз в полугодие, даже раз в год. Это вообще могло быть разовое увеличение выпуска. Можно прикинуть. 60 тыс. дополнительно за два месяца, ну пусть столько же планово. Это 720 тыс. в год. Только звезда и победа, а ведь были и другие марки в золоте. Да такими темпами, к году 62-му минимум каждый тридцатый бы в СССР был бы с золотыми часами, включая стариков и детей. Однако же такого не было.
Во-вторых, да, это скупо (относительно масштабов всей промышленности конечно ), если для выделения дополнительных 149 кг. ювелирпрому, отрасли предназначенной для работы именно с золотом, потребовалось специальное распоряжение совмина.

Копировали, вписывалось, именно от туда и пришел этот прием отделки механизмов, гравировка "под золото", путем вскрытия основного материала, латуни.

Ладно, скупо, щедро, способствовало повышению качества, не способствовало, черт с ним, давайте коротко и конкретно.
Механизмы с желтыми надписями ставились в золотой корпус? Ставились, установлено.
Надпись могла быть выполнена гравировкой "под золото", путем вскрытия основного материала, латуни? Могла. Имеются такие механизмы? Имеются.
Надпись могла быть выполнена с помощью золочения? Могла. Имеются такие механизмы? Точно не установлено.
Вот как найдется механизм со стопроцентно золоченой надписью, то и можно будет обсудить как и откуда он взялся.

[orest70]

Я, как бывший советский начальник цеха напишу про командно- административную версию. Увидел министр или зам, золотые надписи на импортных часах - приказал: " Нам надо тоже делать. " А делать не просто и затратно. Но отчитаться надо. Вот и сделали маленький участок. Отчитались - делаем. А делают немного.
А потом ушел начальник - все ликвидировали. В СССР это часто бывало.

[calicurg]

Попались часы с таким цифером. Механизм от 1МЧЗ. Котлета? Стрелки понятно не от них.
В этой теме такого цифера не нашёл.
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=556057