История часов "Победа"

[Dront]

Вот интересная информация по Победам Пензенского завода. Оказывается, К-26 начали разрабатывать еще до войны, а сам завод их производил с мая 1946 года по 1949 год!

Вот это очень туманная,но интересная история.Я имею в виду наше сотрудничество с LIP. C одной стороны машинку Звезды освоили до войны,а Победу только в 46 в лучшем случае,если верить статье . И ЗИМовский карманник тогда же. Я склоняюсь к мысли,что все три калибра были куплены ещё до войны,но пошли в серию уже после.Едва ли мы что то купили у французов в 1946 году. Но при таком преположении, только представьте себе 37-38 гг., покупка "гражданских" калибров ... Как то не бьётся.

[CHASPROM]

Сообщение от Dront

...Победу только в 46 в лучшем случае,если верить статье . И ЗИМовский карманник тогда же. ...все три калибра были куплены ещё до войны,но пошли в серию уже после....

1. Победа 1 МЧЗ пошла с 1 квартала 1946 года (как и Пензенский часзавод). Первые три послевоенных года Победу выпускали параллельно только 2 завода в СССР. Потом технологию передали еще на четыре завода.
2. В 1936-1939 гг. освоены часы карманные ЗИМ (произвели в 1939-1941 гг. около 130 тыс. шт. позолоченных механизмов без указания даты пр-ва, со сквозной нумерацией). После войны выпуск карманных ЗИМ был продолжен.
3. Данных о покупке К-36 (Салют 1946 г.-первые 2 МЧЗ) до войны- нет.
4. Кроме того, что LIP продала лицензию на 4 самых массовых калибра (Т-18, ЗИМ, К-26, К-36) тех времен в СССР, она еще и помогала СССР в 1960 году с Электрическими 2636, а в 1975 году с кварцевыми 3050 на 2 МЧЗ.

[Dront]

Сообщение от CHASPROM

1. Победа 1 МЧЗ пошла с 1 квартала 1946 года (как и Пензенский часзавод). Первые три послевоенных года Победу выпускали параллельно только 2 завода в СССР. Потом технологию передали еще на четыре завода.
2. В 1936-1939 гг. освоены часы карманные ЗИМ (произвели в 1939-1941 гг. около 130 тыс. шт. позолоченных механизмов без указания даты пр-ва, со сквозной нумерацией). После войны выпуск карманных ЗИМ был продолжен.
3. Данных о покупке К-36 (Салют 1946 г.-первые 2 МЧЗ) до войны- нет.
4. Кроме того, что LIP продала лицензию на 4 самых массовых калибра (Т-18, ЗИМ, К-26, К-36) тех времен в СССР, она еще и помогала СССР в 1960 году с Электрическими 2636, а в 1975 году с кварцевыми 3050 на 2 МЧЗ.

К-36 это Салют-Молния? Этот калибр нам ,вроде,не от LIP достался. А Откуда сведения о том,что ЗИМ пошёл в серию до войны? Можно источник?

[Механик]

Сообщение от Dront

...C одной стороны машинку Звезды освоили до войны,а Победу только в 46 в лучшем случае... Как то не бьётся.

В 1945-м из Гласхютте вывезли оборудование и комплектующие для часового производства в количестве чуть менее, чем полностью. Это и позволило уже в 1946-м начать массово производить часы, на калибрах, право на изготовление которых было получено от Lip, да ещё в 30-х.

Сообщение от Dront

К-36 это Салют-Молния? Этот калибр нам ,вроде,не от LIP достался...

Не от Lip, разумеется! Это Cortebert. Выпускался такой калибр и на заводе Rolex, так-же по лицензии.

[Dront]

Вот,нашёл сылку http://people.timezone.com/msandler/...esLip/Lip.html в этой теме http://forum.watch.ru/showthread.php...BD%D0%B8%D1%8F . По поводу калибров Победы,Звезды и ЗИМ лично у меня остался вопрос только по времени освоения и начала производства. Соглашение было подписано в 1936 году. А вот каким образом калибр Салюта-Молнии мог являться частью сделки с LIP,если родоначальником его был Cortebert, непонятно. И LIP,если не ошибаюсь , этот калибр не выпускал.

[Dront]

Сообщение от Механик

В 1945-м из Гласхютте вывезли оборудование и комплектующие для часового производства в количестве чуть менее, чем полностью. Это и позволило уже в 1946-м начать массово производить часы, на калибрах, право на изготовление которых было получено от Lip, да ещё в 30-х.


Не от Lip, разумеется! Это Cortebert. Выпускался такой калибр и на заводе Rolex, так-же по лицензии.

Короче говоря в истории с Салютом-Молнией пока достаточно белых пятен. В то время самолёты целиком передирали,не то,что часовые калибры. Так,что ,похоже это "цельнотянутый" механизм. И такой же туман,кстати, с Zenith cal.135 - Восток 2802 ( 03,09). И ,чтобы два раза не вставать, та же история с калибром 2612 и AS 1475 В этой статье http://www.timeway.ru/articles/dosto...pniy_kazhdomu/ сказано,что калибр AS был "взят за основу". Слизали и приспособили к имеющимся технологиям и производственной базе,что тоже непросто,кстати.

[Механик]

Сообщение от Dront

...В то время самолёты целиком передирали,не то,что часовые калибры. Так,что ,похоже это "цельнотянутый" механизм. И такой же туман, кстати, с Zenith cal.135 - Восток 2802 ( 03,09).

Сложно сказать. Возможно Lip имели права на производство этого калибра с правом передачи данного права третьей стороне. Но скорее всего просто скоммуниздили, как и многое другое. 2612 1-го МЧЗ, например, 3017, 3133, Славу транзистор. Ну и правильно, а потому, что нефига!

[Dront]

Сообщение от Механик

Сложно сказать. Возможно Lip имели права на производство этого калибра с правом передачи данного права третьей стороне. Но скорее всего просто скоммуниздили, как и многое другое. 2612 1-го МЧЗ, например, 3017, 3133, Славу транзистор. Ну и правильно, а потому, что нефига!

Вот Т-18,R-26, R-36 как раз купили. И Кировку купили. Логика тут выстраивается примерно такая - пока у нас не было своей часовой индустрии-покупали вместе с документацией , оборудованием и ноу-хау.А как встали на ноги ,стали тырить. Ну проще же на заводе в отделе главного конструктора взять отработаную конструкцию и приспособить её к имеющимся технологиям и оборудованию,чем с нуля разрабатывать. А когда сами делали -"рассыпуха" получалась,как 2209 ПЧЗ,интересный,но нетехнологичный механизм.Дао Левши такой. И копии получались не один-в один,а как бы вариации на тему. Именно это,я думаю,и позволяло продавать часы со слизаными механизмами на экспорт. Не придраться! Ни одна деталь от клона не подойдёт к оригиналу,как у парочки 3133 - 7530 Вальжу.

[CHASPROM]

К-36- 2 МЧЗ, Глашутте- 1 МЧЗ.
LIP c 1933 по 1975 гг. сотрудничал с СССР.
3133 (1976-2011 гг.)-копия 7734 (1973-1978 гг.), а не 7530.
Не все часы "слизали", были и свои знаковые и выдающиеся разработки-Кирпич, Чайка 1200, Слава К- 24, Вымпел 2209, Полет 2200, Ракета Россия, 30664, 3031, Ракета- К-26, Чайка 1615 и много других.

Теперь кратко пройдемся по 4 калибрам от LIP:

ЗИМ до войны: "в 1937 году на предприятии было освоено часовое производство, которое впоследствии выпускало до 2,5 миллионов наручных часов в год." http://news.samaratoday.ru/news/152955/

"В апреле 1935 года правительство приняло решение об организации производства женских часов в Пензе на базе Завода имени Фрунзе. В короткие сроки строились корпуса нового завода, кандидаты в новые часовщики набирались опыта у специалистов московских предприятий, а руководитель еще несуществующего производства стажировался в цехах французской фирмы LIP, Почему французской? Все швейцарские компании наотрез отказались оказывать России какую бы то ни было помощь в организации часового дела. Но нашей делегации удалось договориться с фирмой LIP, которая согласилась выступить посредником: продать нам документацию на наручные часы типа Т-18, обеспечить покупку необходимого оборудования в Швейцарии и оказать техническую помощь в освоении производства часов. К концу 1938 года, в подарок к Новому году, были изготовлены 1012 часов марки Т-18 (ЗИФ)." http://www.oclock.info/brand/showbra...?tid=23&bid=75

"В конце 1945 года совместно с вновь образованным НИИЧаспромом 2ЧЗ начинает освоение карманных часов «Салют» калибра 36 мм и высотой механизма 3,5 мм. Прототипом этих часов использовались случайные швейцарские часы фирмы «Картебор», понравившиеся Берии Л.П. Однако эти часы не очень подходили для массового производства ввиду жёстких высотных размеров механизма. Освоение часов шло мучительно трудно и продолжалось практически до 1949 года." http://slava.su/istorija-chasovogo-z...nie-relsi.html Хотя по другим источникам LIP продал (или перепродал) лицензию K-36, помог наладить пр-во. http://watchesz.free.fr/mfa/lip_au_pays_des_soviets.htm
http://forum.watch.ru/showthread.php?t=728

По поводу Победы я уже писал про 1945-1946 гг. (пр-во) и про довоенную покупку лицензии у LIP http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2063

[CHASPROM]

Механизм "французской победы" lip26. Больше похож на пензенскую Победу 1946-1949 гг. Похоже наша Победа началась с Пензы, а не с Москвы.