Перевал Дятлова

[notanymore]

Сообщение от дюрбахлер

Может они и не собирались печку использовать. Писали о резком переходе от 0 до минус 30. Если вечером был ноль, могли и так лечь.

Вечером 0, но до утра нужно ещё дожить. По утрам обычно холоднее.
Не собирались бы использовать - не брали бы с собой лишнее железо.
Когда идёшь в поход - воюешь за каждые 100 грамм.

[Андрей Бабанин]

Я еще раз повторюсь, печку даже при минус 30 могут не топить. Палатку толком не протопишь, лишь слегка температуру увеличишь (ну будет там около -10 - 0). Я на снегу спал при минус 25 безо всяких проблем (лишь лапник на снег положил), спальники продаются и для очень низких температур. Сейчас, с газом легче, а тогда дрова и примусы. Дров надо много. А дров было одно полено. Это чай приготовить и ботинки оттаять. В лесу еще можно дров заготовить. На склон при полной загрузке никто лишние дрова не потащит. Могут не спать дежурные лишь на СТАЦИОНАРНЫХ стоянках или в случае повышенной опасности. При движении группы невыспавшиеся участники ничего хорошего не дадут. Поэтому практика просыпаться раньше от силы на час (заготовить дрова, если кончились, разжечь костер, вскипятить воду). Больше времени не требуется.

По разобщенности действий группы все же очень много вопросов. 4 ушли от костра до замерзания двоих Почему они их там оставили? Ведь возвращались потом. Определенно выделяется 2 или даже 3 группы (те, кто на склоне и у кедра и остальные). Очень много противоречий в документах. Дрова были или их было очень мало? На час костра требуется при такой температуре много дров. Был ли второй костер? В деле его нет, но кто-то там что-то видел.
Слишком натянутой выглядит попытка сымитировать происшествие - есть масса более простых решений от пожара в палатке до банальной пропажи группы. К чему такие сложности, мне не понятны. Поэтому склонен придерживаться версии холодной аварии.

[PavloId]

По моему, все проще испытывали, какие-то компоненты ракетных двигателей. Место безлюдное, скорее всего пусковой полигон был рядом. На шум или свет вышли посмотреть, попали под химический след ракетного топлива, вернулись в палатку обсуждая увиденное, скоро начал действовать гептил (или подобное вещество), что сопровождалось невыносимой болью, галлюцинациями, паникой (фактически при таких дозах это уже была агония), стали разбегаться, возможно в приступе кто то покалечил себя. После была выслана группа солдат для исследования траектории пуска и поиска агрегатов, которые и обнаружили стоянку. Это объясняет не адекватное поведение людей, странное проведение следственных действий (хотя бы то что вещьдоки вывесили выветривается на улицу, где они и обесцветились из-за действия окислителя (гептила), вы часто видите вещь доки, развешанные возле отделения милиции?).

[Den kelevra]

Прижизнные травмы как с гептилом связать?

[PavloId]

Сообщение от Den kelevra

Прижизнные травмы как с гептилом связать?

Сильнейший болевой синдром и галлюцинации на фоне молниеносно развивающегося отека мозга. (Как врач могу сказать, что человек с такой клиникой запросто может разбить себе голову о дереву или камень).

[notanymore]

Сообщение от Андрей Бабанин

Я еще раз повторюсь, печку даже при минус 30 могут не топить.

Ну тогда и я ещё раз повторюсь. Можно не топить, но тогда нафига с собой железную печку тянуть?

Сообщение от Андрей Бабанин

спальники продаются и для очень низких температур.

Это произошло на Урале в 50-х годах прошлого века. Напомните, какие тогда спальники в ходу были?

Сообщение от Андрей Бабанин

На склон при полной загрузке никто лишние дрова не потащит.

А лишнюю печку потащат? Железную? Без дров?

Они кстати перед восхождением большую часть ноши (продукты например на обратную дорогу) оставили в заначке, взяли с собой только то что нужно для восхождения, печку в том числе.

[Андрей Бабанин]

Читайте внимательней. Печка только на картинке нарисована, как для обогрева. У нее может быть много назначений, в том числе и согревание воды. Печка берется на всю длину похода, никто не говорит, что печь не топится при наличии дров, но при их отсутствии дрова нужны только при пробуждении - самый тяжелый момент именно одеть промерзшую одежду и ботинки (особенно ботинки). Поэтому за час температуру доводят до более комфортной, прогревают вблизи от печки вещи, обувь.
Спальники использовались и много ранее. Просто их группа не брала. У меня есть древний спальник из шкуры (начало 60-х), но он тяжеленный. Современный спальник у меня весит всего 800 грамм (до -15 градусов). Со спальником привел пример, что отапливать место ночевки не обязательно, точнее обычно не нужно.
По дровам и печке. Легкая печка будет весить килограмма 2-3. Сколько будут весить дрова хотя бы на час ее работы? Та стоянка Дятловцев могла не предусматривать горячего питания (костра не было, печка не использовалась), что подтверждалось потреблением корейки.
Печка тоже далеко не обязательный аттрибут в походе, но в походах такой группы сложности от ее наличия может зависеть дальнейшая судьба группы - всякое бывает, поэтому эти 2-3 кг не лишние ни разу.

ЗЫ В лабазе они оставили 55 кило груза. Учитывая, что было запланировано 10 человек, в среднем 320 кг (8х35 +2х20) в рюкзаках + лыжи - оставили 1/6 часть груза. Это нормально для таких походов. Уточню, что в походах принято нести в рюкзаке 2 вида груза - личные вещи и общак. Последний делится приблизительно равномерно, но чаще всего одному достается палатка (такая как у Дятловцев весит не меньше 12 кг, а с проморозкой все 14-15 кг), остальные несут каны (котелки), печку, продукты, ремнабор, топоры, пилы, веревки, ледорубы, аптечку и т.д.

[Sergei1980]

Сообщение от notanymore

Следите за мыслью:
1. Печка не собрана. Вывод - они ещё не спали.
2. Допустим один-два могли переодеваться в палатке во вторую пару обуви.
3. Что могло их напугать так что они ВСЕ оказались без ботинок????

Дело в том, что положение вещей в палатке говорит о том, что обувь была снята заранее.
Вывод о том, что они не спали, потому что не подготовили печку - очень натянут.
Многое из оставленных вещей говорит об обратном.
Судя по последним снимкам, а также что они устанавливали палатку с углублением в снег, они могли решить не ставить печку, понадеявшись на согревание окружающим снегом, то есть полузарывшись в него.
Тем более, как было сказано - было очень мало дров для печки, чтобы ее топить всю ночь.
Так что вывод, что они не спали из-за не сделанной печки очень натянут...

[дюрбахлер]

Многа букаф писать не буду, но как врач напроч отвергаю гипотезу отравления компонентами ракетного топлива

[notanymore]

Сообщение от Sergei1980

Дело в том, что положение вещей в палатке говорит о том, что обувь была снята заранее.

Какое положение говорит что заранее, разъясните просто и доступно.

То что нашел я:

"У самого входа по левую руку (если смотреть от входа) оказалась найдена практически вся обувь, имевшаяся в распоряжении группы: 7 валенок (т.е. 3,5 пары) и 6 пар лыжных ботинок. Обувь выглядела беспорядочно сваленной. Ещё 2 пары ботинок лежали в центральной части палатки по правую руку. "

Особенно интересует момент как валенки на пары разделились.


Мне например абсолютно непонятно, как они без обуви очутились, и что послужило первопричиной трагедии.

Ну и еще для затравки:
"Во-первых, в палатке оказались найдены вещи, которые не должны были находиться вместе. О чём идёт речь? Туристы после лыжного перехода переоблачались в "домашнюю" одежду и обувь. Снимая лыжные ботинки, они обували валенки либо матерчатые тапочки, а вместо штормовок и "ватников" одевали меховые жилетки и свитера. Причём понятно, что процесс переоблачения происходил неодновременно, ввиду явной тесноты палатки. Поэтому оба комплекта одежды - "походный" и "домашний" - никак не могли быть сняты одновременно, какой-то один постоянно должен быть надет. Ибо - зима, и в палатке без работающей печки температура немногим выше "уличной". Но в палатке "дятловцев" оказалось слишком много одежды и обуви. Так в ней оказались найдены поисковиками все 9 штормовок "дятловцев", а также 1 меховая и 6 ватных курток ("ватников") (т.е. верхняя одежда 7 человек, что отлично согласуется с тем фактом, что верхняя одежда Тибо-Бриньоля и Золотарёва осталась на них). Может быть, эти семеро успели облачиться в "домашнюю" одежду? Совсем непохоже, ибо 3 свитера, 2 меховых жилетки и 1 рубашка-ковбойка также оказались в палатке. Ещё более поразительна статистика с обувью: 8 пар лыжных ботинок найдены в палатке, но там же осталась и сменная, "домашняя" обувь членов группы - 7 валенок, 2 пары тапочек, 8 пар трикотажных гетров и 7 шерстяных (последние имели нашитые пятки и стельки и также использовались как тапочки). Если считать, что трагедия группы Игоря Дятлова имеет некриминальную природу, то картина происшествия приобретает черты фантасмагорические - "пугающий фактор" застигает группу в момент её поголовного переобувания и переодевания. Причём одновременного, что противоречит и жизненному опыту, и здравому смыслу, поскольку все нормальные люди на морозе не делают это одновременно. Даже если считать, что "дятловцы" готовились ко сну и добровольно сняли "походную" обувь, то всё равно никакая "гондола американского аэростата", никакая "снежная доска" или "лавина" не могли побудить туристов перед уходом со склона снять ещё и "домашнюю". Они бы так и ушли вниз по склону - в валенках, тапочках и гетрах, но никак не в одной паре носок, подобно Игорю Дятлову."