А на днях я линять начал.
Цитата:
Сообщение от Baroque
Мобилизация и передислокация сами по себе ничего не значат без каких либо боевых действий и эти действия не велись.
|
На самом деле велись, правда, по-французски, как в старой шутке: "French rifle for sale. Brand new. Never fired, dropped once", но тем не менее. Вот нашел про
Saar Offensive (7 сентября - 16 октября).
Цитата:
|
The Saar Offensive was the French invasion of Saarland, Germany, in the first stages of World War II, from September 7 to October 16, 1939, in response to the German invasion of Poland on 1 September 1939. The original plans called for 40 divisions, and one armored division, three mechanised divisions, 78 artillery regiments and 40 tank battalions to assist Poland, which was then under invasion, by attacking Germany's neglected western front. Despite 30 divisions advancing to the border (and in some cases across it), the attack did not have the expected result. When the swift victory in Poland allowed Germany to reinforce its lines with homecoming troops, the offensive was halted. French forces then withdrew amid a German counter-offensive on 17 October.
|
Цитата:
Сообщение от Baroque
Политические мотивы - различные предлоги для отказа открывать 2ой фронт - выжидание ослабления СССР как великой державы и Ослабление Германии (см цитату Трумана да и Черчиль писал сталину что не видит чем он может помочь видимо опасаясь скорого поражения СССР. Все это говорит лишь о холодном расчете .
|
Ну, про Черчилля уже обсуждали, а цитата Трумана, возможно, интересна в контексте его последующего президентства и холодной войны, но какое отношение он имеет ко второму фронту? Президентом был Рузвельт, и он говорил совсем другое. Вот выдержка из
пресс-релиза Белого Дома про визит Молотова в июне 1942-го о договоренности открыть второй фронт в 1942-м:
Цитата:
|
In the course of the conversations full understanding was reached with regard to the urgent tasks of creating a second front in Europe in 1942. In addition, the measures for increasing and speeding up the supplies of planes, tanks, and other kinds of war materials from the United States to the Soviet Union were discussed. Also discussed were the fundamental problems of cooperation of the Soviet Union and the United States in safeguarding peace and security to the freedom-loving peoples after the war. Both sides state with satisfaction the unity of their views on all these questions.
|
Черновик был подготовлен Молотовым, и Джордж Маршалл, принимавший участие в этой встрече, хотел убрать из него упоминание об открытии второго фронта в Европе в 1942 году, но Рузвельт настоял чтобы эту часть оставили без изменений. Об этом упоминается в меморандуме:
Цитата:
|
The text of this press release is in the form composed by Molotov, with one modification. In a memorandum of June 3, 1942, Harry L. Hopkins wrote: “I talked to General Marshall about this [draft] and he felt that the sentence about the second front was too strong and urged that there be no reference to 1942. I called this particularly to the Presidents attention but he, nevertheless, wished to have it included, and the Only amendment made was the one recommended by Mr. Hull, namely, that his name be excluded from those participating in a military conference and a sentence be added, which I drafted as follows: ‘Mr. Cordell Hull, Secretary of State, joined in subsequent conversations on non-military matters.’”
|
Но потом Черчилль переубедил Рузвельта сместить приоритеты в Африку.
Цитата:
Сообщение от Baroque
Так что ваша версия о том что если бы СССР объединилась бы с коалицией не в 41 а чуть раньше и это принесло бы результаты неубедительна именно потому что предпосылок не было а не потому что СССР вошел в Польшу не дождавшись пока союзники надумают. Да в общем и мнение такое если и есть то оно мало распространено.
|
Я и не настаиваю, она, разумеется из разряда fringe theories, и анализ не про то насколько это было возможно, а как поменялся бы ход событий если бы это произошло. Главный ее недостаток - это то, что она на 100% зависит от тезиса что Сталин планировал войну против Германии. Если это не так, то вероятность выступления СССР на стороне Польши - 0%.
08.01.2024, 13:10
Похожие темы
