Флудильня.

[Petrovich451]

Сообщение от Baroque

на лэндлиза уже начинаешь смотреть немного под другим

чем дальше от развала Союза, тем отчетливее понимаешь, что газета Правда была очень скучна, но она нам не врала. И то, что нам преподавали и по поводу ленд лиза в том числе, было правдой.

[redrabbit]

С телевизионного канала, с популярным новостным сегментом посвященным погоде, увольняется метеоролог проработавший там долгое время и пользующийся большим уважением. Его смена - молодой и совсем зеленый ведущий, перенимает передовой опыт и между ними происходит такой разговор:

- Как вам удается постоянно делать точные предсказания?
- Когда мы говорим о погоде то важны три детали: что, где и когда. Никогда не давай все три в своих прогнозах, максимум - две.

Сообщение от Baroque

Учитывая тот факт что более 90% всего лэндлиза поставлялось на все фронта кроме восточного , где Германия сосредоточила 85 % своих сил , на лэндлиза уже начинаешь смотреть немного под другим углом а не как на помощь в борьбе с гитлером.

Вы перепутали - 90% это обратный ленд-лиз: то что союзники поставляли США. Только 10% от этого объема поставил СССР, в основновном сырьем.

Reverse Lend-Lease was the supply of equipment and services to the United States. Nearly $8 billion (equivalent to $124 billion today) worth of war material was provided to U.S. forces by its allies, 90% of this sum coming from the British Empire. Reciprocal contributions included the Austin K2/Y military ambulance, British aviation spark plugs used in B-17 Flying Fortresses, Canadian-made Fairmile launches used in anti-submarine warfare, Mosquito photo-reconnaissance aircraft, and Indian petroleum products. Australia and New Zealand supplied the bulk of foodstuffs to United States forces in the South Pacific.

Though diminutive in comparison, the Soviet Union supplied the United States with chrome and manganese ore, platinum, gold and wood.

Сообщение от Baroque

Полагаю что такое на западе не принято вспоминать. Тем более что ни США ни Канада не поддержали резолюцию России по борьбе с героизацией нацизма. Зато в Канадском парламенте хлопают нацикам…

Много где чего не принято вспоминать. Например в Москве, на территории Храма Всех Святых во Всехсвятском, долгое время стояла мемориальная плита командирам 15-го казачьего корпуса СС. Ни руководство страны, ни города, ни РПЦ ничего против этого не имели, пока не нашлись добрые люди и не разбили ее.

Широкий общественный резонанс вызвала установка плиты, посвящённой командирам 15-го кавалерийского казачьего корпуса СС, воевавшего во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии. Неоднократно предпринимались попытки добиться сноса этого монумента, однако они не увенчались успехом. 8 мая 2007 года накануне Дня Победы плита была разбита неизвестными (по данным газеты «Московский комсомолец», плиту могли разбить члены одной из леворадикальных организаций). Настоятель храма протоиерей Василий Бабурин отметил, что данная плита не имеет никакого отношения к храму Всех Святых. От памятника оставался небольшой осколок, пока в 2014 году он не был заменён на плиту «Казакам, павшим за Веру, Царя и Отечество».

Я правильно понимаю что если бы Н̶А̶Т̶О̶, К̶и̶т̶а̶й̶, пришельцы с Альфа-Центавра начали бы операцию по денацификации РФ, использую эту плиту как casus belli, то с вашей стороны возражений бы не было?







P.S. Всех с Новым Годом!

[Serdjio]

Сообщение от redrabbit

[i]

Я правильно понимаю что если бы Н̶А̶Т̶О̶, К̶и̶т̶а̶й̶, пришельцы с Альфа-Центавра начали бы операцию по денацификации РФ, использую эту плиту как casus belli, то с вашей стороны возражений бы не было?

Пока наберитесь терпения и наблюдайте за действиями России. Я правильно понимаю, что ее действия вам как кость в горле ? Можете даже не отвечать, я и так знаю , такое часто бывает у просвещённых наблюдателей.

[Baroque]

Сообщение от redrabbit

Вы перепутали - 90% это обратный ленд-лиз: то что союзники поставляли США. Только 10% от этого объема поставил СССР, в основновном сырьем.

!

Да я перепутал , не 90% а 99,9% . То есть в 1941году только 0,1% поставок пришлось на восточный фронт. В 42 этот объем увеличился до 28 %от общего объема и только после переломной фазы (Курской и Сталинградской битвы) от достиг 72%. Хотя в принципе в 43 году промышленность СССР уже работала на совсем других скоростях и объем ленд-лиза по британским подсчётам составил 7% ВВП СССР, а по подсчетам американцев 12% . (По советским 4% но мы их не будем брать)
При этом после окончания войны СССР начал расплачиваться по долгам. Разумеется США были посланы по дальше со своими требованиями об объемах но они легко соглашались и на более другие)) суммы. Все равно промышленность США неплохо себя чувствовала как во время войны так и после чего не скрывают сами американцы констатируя ПРАВИЛЬНОСТЬ лэндлиза для экономики США и его пользы для американцев, для которых война была «легкой прогулкой» (за исключением родственников погибших)

Кстати СССР просил о продлении лэндлиза для поднятия экономики но программу остановили в августе 45. И есть мнение что если бы американцы открыли 2 ой фронт раньше то лэндлиз вообще бы не понадобился

Но самый сок не в этом а в цитате Трумана а именно там где он говорит «пусть они поубивают как можно больше друг друга»

[NinaLib]

А что конкретно удивляет? Для Трумена что нацизм что коммунизм-были одинаковым злом

По поводу «не принято вспоминать»-да, давайте не будем. Особенно 39 год, когда нацизм вовсю шел по Европе

ПС. В 41 м году Штатам было на что самим тратить свой впк

[Serdjio]

Я не удивлен. Ещё много любителей лизнуть жопку Запада, но потихоньку свободные места вокруг нее появляются.

Сообщение от Baroque

Да я перепутал , не 90% а 99,9% .

Но самый сок не в этом а в цитате Трумана а именно там где он говорит «пусть они поубивают как можно больше друг друга»

Так это же он не в суде сказал, а в газетке написал..Может наборщик что перепутал, а редактор по пьяни пропустил. Нам с Ниной Валерьевной только решения суда показывайте на будущее !

[tapoka]

Сообщение от redrabbit

Много где чего не принято вспоминать. Например в Москве, на территории Храма Всех Святых во Всехсвятском, долгое время стояла мемориальная плита командирам 15-го казачьего корпуса СС. Ни руководство страны, ни города, ни РПЦ ничего против этого не имели, пока не нашлись добрые люди и не разбили ее.

Только передёргивать не надо! Никаким СС-овским крпусом, 15 ККК ВС КОНР не была, была попытка ввести её в "Ваффен СС" ,подчинив его (корпус) СС ,всего, по немецким документам, как одно из подразделений "Ваффена" (а в ,оно просуществовало с 25 февраля до 20 апреля (интересная дата) 1945 года , когда корпус стал XV казачьим кавалерийским корпусом ВС КОНР.И кстати, воевал этот корпус не на территории СССР, а в Болгарии(ранее в Югославии).
"В ноябре 1944 г. Казачья дивизия была развернута 15 Казачий кавалерийский корпус, который (по инициативе Рейхсфюрера СС Гиммлера) пытались подчинить и ввести в состав войск "Waffen-SS". Однако Гельмут фон Паннвиц приказ о присвоении ему звания группенфюрера СС не признал и отказался вступать в национал-социалистическую рабочую партию. Гельмут фон Паннвиц запретил своим казакам носить знаки различия войск СС, а сам стал демонстративно одевать казачью папаху и свою старую фронтовую шинель.

Чтобы подчеркнуть свое неприятие и презрение к бредовой "расовой теории" и не вступать в национал-социалистическую партию, Гельмут фон Паннвиц усыновил советского мальчика-сироту Бориса Набокова. Этим он фактически сделал публичный "плевок в лицо" Гиммлеру и всей системе "СС"." (С)
И надписи о том,что 15-й корпус воевал в составе СС не было.Мемориал посвящён всем павшим в разных войнах "Крымской, Балканской, Русско-японской, Первой мировой, Гражданской и Первой чеченской войн, а также жертвам красного террора, представителям Белого движения и казакам." (с)
Не надо пытаться передёргивать, в угоду русофобской составляюей, не историю,ни факты. Глядишь и Вам ,как "погибшему на словесных фронтах" в попытках очернения России, поставят какую-нибудь табличку, не скоро конечно (Долгих лет Вам жизни!).

[Baroque]

Сообщение от NinaLib

А что конкретно удивляет? Для Трумена что нацизм что коммунизм-были одинаковым злом

По поводу «не принято вспоминать»-да, давайте не будем. Особенно 39 год, когда нацизм вовсю шел по Европе

ПС. В 41 м году Штатам было на что самим тратить свой впк

Не то чтоб удивляет а просто такая вот интересная цитата. Как пишут некоторые источники лэндлиз для США был правильным шагом . Для СССР это была священная война против фашизма.
ВВП в США в годы войны рос в среднем на 12% и за годы войны составил 69% а безработица практически перестала существовать…

В итоге ущерб из-за войны составил млн долларов:
СССР — 485
Германия — 320
США — 275
Англия и Канада вместе — 127
Япония — 56
Франция — 36,5

Ну а про количество жертв говорить не будем . Тут все ясно.

Лично для себя я прихожу к такому выводу: лэндлиз учитывая динамику поставок только лишь ускорил победу СССР. Несомненно пользу лэндлиза отрицать трудно но западные историки слишком перевозбудились чтением мемуаров гитлеровских генералов которые убедили их , что это лэндлиз помешал Германии одержать победу в войне…

Сообщение от Serdjio

.



Так это же он не в суде сказал, а в газетке написал..Может наборщик что перепутал, а редактор по пьяни пропустил. Нам с Ниной Валерьевной только решения суда показывайте на будущее !

Если это отсыл ко вчерашней дискуссии, то вся прелесть в том что «список» Эпштейна это именно документы обнародованные судом)))

[NinaLib]

Сообщение от Baroque

Не то чтоб удивляет а просто такая вот интересная цитата. Как пишут некоторые источники лэндлиз для США был правильным шагом . Для СССР это была священная война против фашизма.
ВВП в США в годы войны рос в среднем на 12% и за годы войны составил 69% а безработица практически перестала существовать…

В итоге ущерб из-за войны составил млн долларов:
СССР — 485
Германия — 320
США — 275
Англия и Канада вместе — 127
Япония — 56
Франция — 36,5

Ну а про количество жертв говорить не будем . Тут все ясно.

Лично для себя я прихожу к такому выводу: лэндлиз учитывая динамику поставок только лишь ускорил победу СССР. Несомненно пользу лэндлиза отрицать трудно но западные историки слишком перевозбудились чтением мемуаров гитлеровских генералов которые убедили их , что это лэндлиз помешал Германии одержать победу в войне…


Если это отсыл ко вчерашней дискуссии, то вся прелесть в том что «список» Эпштейна это именно документы обнародованные судом)))

Я прочитала что такое список Эпштейна
Это просто тупо перечень людей, с которыми был хотя бы один телефонный разговор)
Там есть даже Кейт Бланшет
Поэтому для меня вообще непонятно, что так всех перевозбудило
Видать чувак был умный, харизматичный и с деньгами. Любил общаться.
А потом оказался подлецом
Так бывает

Всех очень пугает культура отмены. А вы говорите гнилой запад… Там институт репутации становится всем.

[Leonid1960]

Интересно. Я уже забанен? Ещё и ответить не успел... ну ладно.

Михаил , вот чётко Вы описали , не забывайте и про русофобии ( черт бы их побрал не к празднику вспоминая). Но есть два памятника в РФ , один в Подмосковье, с упоминанием генерала Власова , а другой на Ставрополье , с упоминанием генерала Краснова. Тех самых генералов. Не буду фотки простить- несомненно Вы их знаете. И что по этому поводу? Будут мнения?

Не хотел ввязываться в споры , но уж ...наблюдаю со стороны.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Сообщение от Petrovich451

чем дальше от развала Союза, тем отчетливее понимаешь, что газета Правда была очень скучна, но она нам не врала. И то, что нам преподавали и по поводу ленд лиза в том числе, было правдой.

Правды нет!
Родину продали!
А что осталось - Гудок и Труд.
(Это анекдот , если что)