Флудильня.

[disdep]

Если копать Историю поглубже, то во времена Ивана Грозного свободы у крестьян было гораздо больше, чем у просвещённых Екатерины или Николая. Всегда удивлял тот факт, что после "тирана" Грозного в народе была сильна самоорганизация. Ещё больше удивляет, что татары после смерти Грозного в смутное время выступили не против, а за Россию и татарская конница тоже гнала интервентов из страны. А вот при Романовых началась дичь. Церковная реформа, гонения староверов, закрепощение крестьян, уничтожение национальной памяти... Даже победу в войне 12 года элита обернула против народа.

[Resurrexit]

Сообщение от Rolko

Да проще простого. В Америке рабы были чужие по крови, а в России свои, соседи, можно сказать.

За счёт которых всякая сволочь в числе 2-3% от общего населения красиво жила и устраивала балы с шампанским.

Сообщение от disdep

Если копать Историю поглубже, то во времена Ивана Грозного свободы у крестьян было гораздо больше, чем у просвещённых Екатерины или Николая. Всегда удивлял тот факт, что после "тирана" Грозного в народе была сильна самоорганизация. Ещё больше удивляет, что татары после смерти Грозного в смутное время выступили не против, а за Россию и татарская конница тоже гнала интервентов из страны. А вот при Романовых началась дичь. Церковная реформа, гонения староверов, закрепощение крестьян, уничтожение национальной памяти... Даже победу в войне 12 года элита обернула против народа.

Закрепощение крестьян есть следствие правления Ивана Грозного. Иначе людей удержать на местах было проблематично. Но в то время других вариантов не было. Мало людей, низкая урожайность, небольшая прибавочная стоимость.

[disdep]

Сообщение от Resurrexit

За счёт которых всякая сволочь в числе 2-3% от общего населения красиво жила и устраивала балы с шампанским.

Вот. А при Иване Васильевиче вся эта илитка висела бы на воротах. Поэтому Романовы даже не включили в памятник "1000 летия" фигуру первого царя.

[Petrovich451]

Сообщение от NinaLib

де факто к таким помещикам никаких серьезных мер не принималось

Екатерина Великая и Салтычиха смотрят на вас с некоторым недоумением.

[NinaLib]

Resurrexit, к концу 19века лишь немного от этих 2% жили с шампанским и балами. Придворные. У большинства имения были заложены- перезаложены. Вишневый сад как раз об этом. Делами заниматься не умели либо не хотели

Сообщение от Petrovich451

Екатерина Великая и Салтычиха смотрят на вас с некоторым недоумением.

Я про безумную Салтыкову еще в первом посте на эту тему написала
В том и дело, что нужно было быть реально маньячкой

[disdep]

Сообщение от Resurrexit

За счёт которых всякая сволочь в числе 2-3% от общего населения красиво жила и устраивала балы с шампанским.



Закрепощение крестьян есть следствие правления Ивана Грозного. Иначе людей удержать на местах было проблематично. Но в то время других вариантов не было. Мало людей, низкая урожайность, небольшая прибавочная стоимость.

На каких местах? Крестьяне активно переселялись на территории бывшего Казанского ханства. В то же время в Англии у трети крестьян отобрали землю и перевешали за бродяжничество

[Petrovich451]

Сообщение от NinaLib

Я про безумную Салтыкову еще в первом посте на эту тему написала
В том и дело, что нужно было быть реально маньячкой

Невнимательно читал. Но тем не менее. "Для хозяев, которые секли крестьян и морили их голодом, предусматривался определенный круг наказаний. В самых крайних случаях таких помещиков лишали дворянства и подвергали пожизненной ссылке" И это 18 век, до ужесточения наказаний для помещиков. Я не говорю, что каждый случай рассматривался, но и то, что ничего не делалось не соответствует действительности.

[NinaLib]

Сообщение от Petrovich451

Невнимательно читал. Но тем не менее. "Для хозяев, которые секли крестьян и морили их голодом, предусматривался определенный круг наказаний. В самых крайних случаях таких помещиков лишали дворянства и подвергали пожизненной ссылке" И это 18 век, до ужесточения наказаний для помещиков. Я не говорю, что каждый случай рассматривался, но и то, что ничего не делалось не соответствует действительности.

А как бы об этом узналось? Кто челобитную нёс и главное, куда? И кто её писал?) Вот в этом дьявол и зарыт
А законы то да, разные хорошие накатать можно

[Baroque]

Сообщение от NinaLib

А как бы об этом узналось? Кто челобитную нёс и главное, куда? И кто её писал?) Вот в этом дьявол и зарыт
А законы то да, разные хорошие накатать можно

Вот как раз в первую очередь дело в законах ибо через законы государство реализовывает свою внутреннюю политику и демонстрирует свое отношение к любому явлению происходящему в этом государстве. А как эти законы администрировались это уже другой вопрос.

[NinaLib]

Сообщение от Baroque

Вот как раз в первую очередь дело в законах ибо через законы государство реализовывает свою внутреннюю политику и демонстрирует свое отношение к любому явлению происходящему в этом государстве. А как эти законы администрировались это уже другой вопрос.

Это для внешней политики. Понты заколотить, дескать и мы не звери
Для внутренней важнее как раз регламент реализации