Флудильня.

[Serdjio]

" профессиональным украинцам" , типа пана из Варшавы с непроизносимым ником , осталось надеятся только на чудо , которое они ждут не дождутся. Диалог с ними построить невозможно , знаю это по собственному опыту срочной службы и занятий спортом ещё в советское время. А все разговоры о таком диалоге ведутся только в дипломатических целях.

[dmitry_b]

Сообщение от tapoka

всё равно никому и ничего не докажешь

почему, собственно, сколько тему ни листай, знакомых российских либералов в ней не найдешь. 0.

Сообщение от tapoka

Да как Вы можете? Это же другое! Вы ещё

Это да. Нужно ли вообще разговаривать об отличиях взлядов с людьми, у которых если и не какая-то другая базовая антропология, то которые явно живут в какой-то другой реальности. Хотя... раз уж становится понятно, что существуют два "лагеря", две столь явно противоположные картины: картина российских условных либералов и части остального мира - и привычная картина мира российских антилибералов.
То, возможно, и стоило бы начать с попыток понять, почему у либералов совершенно другой взгляд на те же казалось бы безусловные события? Попробовать все-таки мало-мальски активно вообще разобраться из чего она сшита.

Взять известные кадры с вопиющими признаниями "г-жи" Олбрайт в интервью 1996 г.
В интервью, посвященном последствиям наших санкций в отношении саддамовского Ирака. Наших - да - санкций Совбеза ООН 1990 г., введенных и нашей страны. Отчасти в олбрайтовском "мы" и мы присутствуем.
Что там у либералов и запада... Вроде бы, что эти люди живут в реальности, в которой от этих санкций за 5 лет ну просто не погибало полмиллиона детей(!).
В реальности, в которой и слова самой Олбрайт сразу были дезавуированы (насчет услышанного ей масштаба жертв), и эта цифра давно опровергнута...
Вопрос, почему они считают этот масштаб опровергнутым, не на основании ли действительно каких-либо объективных расследований?..
И если в принципе существуют уточненные представления по ТАКОМУ вопросу? Тогда выходит, мы живем в неправильной картине мира, в которой существуют только вводящие в ступор жертвы антисаддамовских санкций, а слова Олбрайт не дезавуированы. Да еще и не разбираем часто, чего это интервью вообще касается, примитивизируя реальность до невозможности.
Возможно, правомерен вопрос, кто на самом деле живет в точной и реальной картине мира, а кто в недостоверной картинке базовых, сотканной из базовых информационных импульсов.

Или Сербия.
Есть понятная картина мира, основанная на безусловной и понятной базовой информации. Важны тут только ужасающие и необоснованные бомбовые приступы США против относительно мирной страны. И есть совершенно явные преступные картины бомбардировок, с сотнями мирных жертв.
Почему либералы и современный мир живут в какой-то другой реальности?...
Пусть они и не отрицает ужас мирных жертв и даже наличие преступлений внутри операции.
Но почему, например, им вполне понятны слова Генсека ООН Коффи Аннана, одобрившего постфактум общие действия НАТО в Сербии, назвавшим их оперативным предотвращением прямой и явной угрозы очередного приступа массовых преступлений милошевской Сербии?..
Почему несмотря на такое огромное количество мирных жертв, многие считают действия НАТО действительно единственным способом поставить точку в жутком длительном конфликте, который за годы унес десятки тысяч человек и пожрал бы еще?
Почему ни у кого из них не вызывает вопросов однозначный последующий отказ ООН рассматривать осжудение действий НАТО?
Почему считают правильным, что голос России при первом голосовании ООН отдан за за первые, тогда еще более сдержанные, бомбардировки сербских сил?
Почему у них всех такая дикая реакция на теперешнее сербское руководство - умеренного националиста, пусть и бывшего милошевического министра пропаганды, с запрещенным еще с молодости въездом в страны ЕС?..

Сообщение от tapoka

"правда" это не истина

Молчи, скрывайся и таи
И мысли, и мечты свои ...
Как сердцу высказать себя?
Другому как понять тебя?
Поймет ли он, чем ты живешь?
Мысль изреченная есть ложь.

[Serdjio]

Вот он, Золотой Ключик ! Спрятался , падла, в томике Карла.

[Rolko]

Сообщение от dmitry_b

Почему либералы и современный мир живут в какой-то другой реальности?...

Сообщение от dmitry_b

Но почему, например, им вполне понятны слова Генсека ООН Коффи Аннана, одобрившего постфактум общие действия НАТО в Сербии,

Сообщение от dmitry_b

Почему несмотря на такое огромное количество мирных жертв, многие считают действия НАТО действительно единственным способом поставить точку

Сообщение от dmitry_b

Почему ни у кого из них не вызывает вопросов однозначный последующий отказ ООН рассматривать осжудение действий НАТО?

Сообщение от dmitry_b

Почему считают правильным, что голос России при первом голосовании ООН отдан за за первые,

Потому что 33,000,000,000,000 неоткуда взять. А дальше больше.

[Grin73]

Сообщение от dmitry_b

- Нужно ли вообще разговаривать об отличиях взлядов с людьми, у которых если и не какая-то другая базовая антропология, то которые явно живут в какой-то другой реальности. Хотя... раз уж становится понятно, что существуют два "лагеря", две столь явно противоположные картины: картина российских условных либералов и части остального мира - и привычная картина мира российских антилибералов.
То, возможно, и стоило бы начать с попыток понять, почему у либералов совершенно другой взгляд на те же казалось бы безусловные события?

В событиях недавнего прошлого/настоящего, когда многие потрясены прямыми свидетельствами военных преступлений, зверств, злодеяний, кадрами жертв в СМИ и откровенно людоедскими высказываниями как простых обывателей в сети, так и высокопоставленных официальных лиц, может возникнуть надежда, что люди из противоположного лагеря, увидят это, ужаснутся и переменят свою точку зрения/ отношение к происходящему.

Я так не думаю.

Никакая подборка фактов не перебьёт сложившуюся и хорошо защищённую позицию.
Не стоит думать, что позиция складывается как результат предъявления совокупности аргументов и фактов.
Наоборот, факты и аргументы воспринимаются(или не воспринимаются) в результате вписывания в уже имеющуюся позицию, картину мира, которую разделяет конкретный человек. И то, что с этой картиной не совместимо, будет отсеяно ещё на входе, отвергнуто как случайное, несущественное, нехарактерное.
И даже если неопровержимый факт или аргумент будет условно принят, то он всё равно не сможет вписаться в общую картину и будет изолирован как чужеродный осколок, затенён и в итоге забыт.
Иными словами, позиция выстроена как устойчивая структура и сконструирована так, чтобы сопротивляться своему изменению.

Сказанное относится к людям с уже сформировавшимися и сложившимися позициями на основании воспитания, круга общения, пропаганды, принятыми точками зрения под воздействием авторитетов, симпатий-антипатий и проч.

[Grin73]

В Москве, дочь Трампа нашлась. Улитки у нее, Луивайтон и Феррари звать

[Novichok63]

Сообщение от Grin73

В Москве, дочь Трампа нашлась. Улитки у нее, Луивайтон и Феррари звать

- а ветку "Смешное видео" поднять-оживить ?

[Grin73]

Сообщение от Novichok63

- а ветку "Смешное видео" поднять-оживить ?

Сделано/готово

http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=2129

[Baroque]

Долетался…

[Serdjio]

Сообщение от Baroque

Долетался…

Хто ?