Флудильня. - Страница 1678 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Закрытая тема
 
Опции темы
  #16771  
Старый 09.08.2024, 16:44
tapoka tapoka вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 21.01.2009
Адрес: россия москва
Сообщений: 4,404
Сказал(а) спасибо: 17,429
Поблагодарили 20,062 раз(а) в 7,533 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Grin73 Посмотреть сообщение
Протестую, кот на самом деле не толстый) Поза такая, визуально упитанная
.....
  #16772  
Старый 09.08.2024, 16:59
NinaLib NinaLib вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 7,786
Поблагодарили 15,158 раз(а) в 7,492 сообщениях
В Зальцбурге сейчас ежегодный фестиваль идёт. Я каждый год собираюсь
Дочь у меня несколько лет подряд посещала, надоел говорит
  #16773  
Старый 09.08.2024, 18:00
Аватар для Baroque
Baroque Baroque на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,790
Сказал(а) спасибо: 11,992
Поблагодарили 30,226 раз(а) в 13,139 сообщениях
Цитата:
Сообщение от NinaLib Посмотреть сообщение
Лучше напиши список «злачных» мест которые упомянул в теме про мото
Даже интересно стало где собираются скуфы 40+ (зачеркнуто - тестостероновые самцы любимой возрастной группы)
Остров мечты , парк сказка..)))


  #16774  
Старый 09.08.2024, 18:24
NinaLib NinaLib вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 7,786
Поблагодарили 15,158 раз(а) в 7,492 сообщениях
И как там? Отзывы слышала не очень
  #16775  
Старый 09.08.2024, 18:31
Аватар для Baroque
Baroque Baroque на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 03.12.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 7,790
Сказал(а) спасибо: 11,992
Поблагодарили 30,226 раз(а) в 13,139 сообщениях
Цитата:
Сообщение от NinaLib Посмотреть сообщение
И как там? Отзывы слышала не очень
Смотря кому . Нам с дочкой все очень зашло. Сегодня тусим на вднх
  #16776  
Старый 09.08.2024, 19:47
Аватар для АндрейМареко
АндрейМареко АндрейМареко вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 04.08.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 1,361
Сказал(а) спасибо: 11,757
Поблагодарили 9,719 раз(а) в 3,938 сообщениях
Цитата:
Сообщение от NinaLib Посмотреть сообщение
За какой период данные?
Вам приветы из Америки:

«В России в прошлом году 400 человек были арестованы за то, что они сказали в социальных сетях. 400 человек в России. Очевидно, эта страна отличается от нас. Как ты думаешь, сколько людей было арестовано в Великобритании за то, что они сказали в социальных сетях в прошлом году? - Понятия не имею. - 3300. - Арестованы за то, что они сказали в социальных сетях? - Да! - Ого. Да ладно? Россия, тебе нужно это понять. Как ты вообще собираешься участвовать в соревнованиях по угнетению? Ты даже не можешь угнаться за Великобританией. Так что это значит, что скоро нам придется жить в стране, где никому не позволено иметь свое мнение. И все. Потому что теперь они арестовывают людей за то, что у них есть мнение»: В Британии за посты арестовывают в восемь раз чаще, чем в России, но кровавый Gulag, конечно, не у них.
  #16777  
Старый 09.08.2024, 22:10
Аватар для Zalcburg
Zalcburg Zalcburg вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 890
Сказал(а) спасибо: 38,423
Поблагодарили 97,455 раз(а) в 16,460 сообщениях
Цитата:
Сообщение от АндрейМареко Посмотреть сообщение
Вам приветы из Америки:

«В России в прошлом году 400 человек были арестованы за то, что они сказали в социальных сетях. 400 человек в России. Очевидно, эта страна отличается от нас. Как ты думаешь, сколько людей было арестовано в Великобритании за то, что они сказали в социальных сетях в прошлом году? - Понятия не имею. - 3300. - Арестованы за то, что они сказали в социальных сетях? - Да! - Ого. Да ладно? Россия, тебе нужно это понять. Как ты вообще собираешься участвовать в соревнованиях по угнетению? Ты даже не можешь угнаться за Великобританией. Так что это значит, что скоро нам придется жить в стране, где никому не позволено иметь свое мнение. И все. Потому что теперь они арестовывают людей за то, что у них есть мнение»: В Британии за посты арестовывают в восемь раз чаще, чем в России, но кровавый Gulag, конечно, не у них.
Не постите вырванные из контекста старые, раскритикованные еще в 2023-м году фразы.

Цитата:
С начала 2023 года распространяются публикации, в которых говорится о проблемах со свободой слова в Великобритании — в частности, о задержании 3300 человек в год за публикации в Интернете. Мы проверили, подтверждаются ли эти данные.

Спойлер для ЛЛ: корректное сравнение в целом невозможно из-за разницы в британском и российском законодательстве и правоприменении. В любом случае имеющиеся сведения не позволяют утверждать, что в Великобритании шанс быть задержанным или арестованным за посты в соцсетях хоть сколько-нибудь выше, чем в России.

В январе 2023 года более миллиона просмотров набрал ролик в TikTok, в котором британский публицист и подкастер российского происхождения Константин Кисин утверждает, что «в прошлом году в России за посты в соцсетях было арестовано 400 человек, а в Британии — 3300». Сотни тысяч и даже миллионы просмотров тот же ролик получил в YouTube, он также разошёлся по блог-платформам, Twitter, Telegram и относительно небольшомучислу веб-сайтов. Озвученная Кисиным информация стала основой для опубликованной в апреле статье на Life.ru, благодаря чему сюжет получил новое дыхание в Facebook, «Одноклассниках», «ВКонтакте» Telegram. По данным сервиса TGStat, в русскоязычном сегменте Telegram озвученные Кисиным данные регулярно используются в качестве аргумента в пользу того, что в России ситуация со свободой слова лучше, чем в странах Европы и Северной Америки.

Распространяемое в соцсетях видео подлинное, это фрагмент из интервью, которое Кисин дал Джону Андерсону, бывшему австралийскому премьер-министру, а ныне популярному подкастеру и видеоблогеру. Именно в аккаунтах Андерсона в TikTok и YouTube в январе 2023 года был опубликован этот эпизод. Вот только записано интервью было ещё в 2019 году; соответственно, утверждения комика в действительности должны относиться к 2018-му. Но по всем признакам данные ещё более старые. Единственный источник, в котором данные по Великобритании совпадают с озвученными Кисиным, — статья под заголовком «Полиция за день арестовывает по девять человек в борьбе с веб-троллями», опубликованная британской газетой The Times ещё в 2017 году, а сами данные относятся к 2016-му.

В тексте статьи The Times действительно сообщается о более чем 3300 арестованных (arrested) за год жителей Великобритании, но ниже уточняется, что речь не об аресте как мере наказания, а о задержанных (detained) и допрошенных (questioned) по делам о нарушении статьи 127 Закона о коммуникациях (Communications Act, 2003). Она предусматривает ответственность за письма, сообщения или статьи, содержащие непристойное или оскорбительное высказывание или угрозы, а также ложную информацию, размещённую в интернете или распространённую с использованием иных «публичных сетей связи». По этой статье предусмотрено наказание либо в виде штрафа по принятой стандартной шкале до £5000, либо в виде лишения свободы на срок до шести месяцев, либо сочетание этих мер.

Автор заметки в The Times уточняет, что данные неполны — часть департаментов британской полиции не ответила на запрос редакции. 3395 человек — это цифра, полученная от 29 территориальных служб (всего их 45). Журналист отдельно анализирует отчёты полицейских ведомств двух самых крупных регионов: Большого Лондона и Западного Мидленда. По данным издания, полиция столичного региона в 2016 году задержала по упомянутому выше закону 867 человек, при этом отмечается, что, несмотря на существенный рост числа арестов, количество дел, поступающих в суды, остаётся стабильным.

В 2022 году полиция Лондона опубликовала детальную статистику с 2008 года, и она в целом подтверждает данные The Times. Ведомство отдельно отмечает, что «число арестов не равно числу задержанных», поскольку один и тот же человек мог быть допрошен несколько раз, и поэтому официальная статистика опирается на количество так называемых custody records — протоколов о том, что происходило с задержанным в полицейском участке. Данные показывают, что в 2016 году по статье 127 Закона о коммуникациях было произведено 886 допросов в отделениях полиции. Но более показательно число дел, по которым в итоге предъявили обвинение, — в британской столице их было в общей сложности 275. Полная статистика по отдельным регионам недоступна, но максимальное количество приговоров по этой статье — в Шотландии, где виновными в нарушении статьи 127 в 2015–2016 годах признавали до 900 человек.

Российская статистика в этом плане также неполна, официальный подсчёт дел, которые заведены именно за высказывания в соцсетях, не ведётся, а подходящих для этого статей в Уголовном кодексе и Кодексе об административных правонарушениях (КоАП) РФ более чем достаточно. Это может быть не только относительно близкая к британской статья 282 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства), но и статьи, связанные с экстремизмом и терроризмом, а также «оскорблением чувств верующих». Наказание в зависимости от состава правонарушения может варьироваться от штрафа в 1000–2000 руб. или ареста на 15 суток — например, за демонстрацию запрещённой символики, до 500 000 руб. штрафа по статье об оскорблении чувств верующих или даже до 12 лет лишения свободы по статье 282.1 УК РФ (организация экстремистского сообщества; в этом преступлении обвинили, например, группу молодых людей по так называемому делу «Нового величия», где основой обвинения стала переписка в закрытом чате).

Приведённые Кисиным данные о «400 людях, арестованных за посты» в России, как и британские, не относятся к 2022 году. Цифру в 411 человек, на которых в 2017 году были заведены уголовные дела за публикации и репосты в интернете в России, озвучивали юристы группы «Агора». Та же оценка есть в отчёте «Роскомсвободы» — годом ранее, по их данным, дела возбудили в отношении 298 человек. Правозащитники подчёркивают: это те преследования, которые попали в их поле зрения, полной статистики ни по уголовным, ни по административным делам за посты в соцсетях нет.

Детальную статистику по административным штрафам и арестам именно за высказывания в интернете в России также никто не ведёт, однако общее представление о ситуации можно составить на основании данных Верховного суда РФ. Среди статей КоАП, по которым часто заводят дела именно за публикации в интернете, например, статья 20.3 (демонстрация запрещённой символики) и статья 20.29 (публичное распространение экстремистских материалов). В 2016 году по статье 20.3 было заведено 2119 дел (штрафы присуждены в 1754 случаях, аресты — в 221), а по статье 20.29 — 1925 дел (штрафов — 1631, арестов — 43).

В любом случае соотносить эти цифры (400 и 3300) вслед за Кисиным едва ли возможно ещё и потому, что Россия и Великобритания относятся к разным правовым семьям. В Соединённом Королевстве, в отличие от стран континентальной Европы, нет уголовного или административного кодекса в привычном нам понимании, и под статью 127 британского Закона о коммуникациях подпадает и часть правонарушений, которые в России сочли бы уголовными преступлениями, и те, что считались бы административными проступками. Из-за этого крайне сложно обобщить и так разрозненные данные о наказаниях за разные составы правонарушений.

Доклады правозащитников показывают, что число административных и уголовных дел за интернет-публикации в РФ в последние несколько лет только росло, а в 2022 году в связи с изменениями в законодательстве возможностьполучить штраф или срок за высказывание в Сети стала ещё выше. За 2022 год «ОВД-инфо» зафиксировало как минимум 139 уголовных дел только по статье 207.3 УК РФ (заведомо ложная информация о Вооружённых силах). Также, по данным организации, не менее чем в 2000 решений суда за 2022 год по статье 20.3.3 КоАП РФ (дискредитация Вооружённых сил) упоминаются соцсети и мессенджеры. Проект «Сетевые свободы» в своём отчёте сообщает о 779 уголовных делах за прошлый год и о 1889 случаях административного давления.

Таким образом, распространившееся в 2023 году видео с утверждениями о том, что за предшествующий год в Великобритании за высказывания в интернете было арестовано в разы больше людей, чем в России, основано на статистике за 2016 год. Более того, эти данные вырваны из контекста и в целом не подходят для проведения корректного сравнения из-за разницы в британском и российском законодательстве и правоприменении. В любом случае имеющиеся сведения не позволяют утверждать, что в Великобритании шанс быть задержанным или арестованным за посты в соцсетях как в 2016, так и в 2022 году был сколько-нибудь выше, чем в России.
Источник: Provereno.Media
__________________
Война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила.
Д.Оруэлл, "1984"
Этот пользователь сказал Спасибо! Zalcburg за это сообщение:
NinaLib (09.08.2024)
  #16778  
Старый 09.08.2024, 22:19
NinaLib NinaLib вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 7,786
Поблагодарили 15,158 раз(а) в 7,492 сообщениях
Я не стала развивать тему. Очень тонкий лёд.
Этот пользователь сказал Спасибо! NinaLib за это сообщение:
Zalcburg (09.08.2024)
  #16779  
Старый 09.08.2024, 22:25
Аватар для Zalcburg
Zalcburg Zalcburg вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 890
Сказал(а) спасибо: 38,423
Поблагодарили 97,455 раз(а) в 16,460 сообщениях
Цитата:
Сообщение от NinaLib Посмотреть сообщение
Я не стала развивать тему. Очень тонкий лёд.
Когда аргументы в стиле некоторых громких персонажей центральных и не очень каналов - не смог удержаться.
В целом согласен, переходим в политоту, лучше закончить дискуссию о свободе слова и продолжить котиков, вышивание, рок-музыку и прочие, как ты сказала, скуфские радости.
Кст, скуфство - признак не только возраста, так что Baroque, судя по его регулярным фото в разных темах, точно не скуф.
__________________
Война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила.
Д.Оруэлл, "1984"
  #16780  
Старый 09.08.2024, 22:27
NinaLib NinaLib вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 16.07.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 291
Сказал(а) спасибо: 7,786
Поблагодарили 15,158 раз(а) в 7,492 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Zalcburg Посмотреть сообщение
Когда аргументы в стиле некоторых громких персонажей центральных и не очень каналов - не смог удержаться.
В целом согласен, переходим в политоту, лучше закончить дискуссию о свободе слова и продолжить котиков, вышивание, рок-музыку и прочие, как ты сказала, скуфские радости.
Кст, скуфство - признак не только возраста, так что Baroque, судя по его регулярным фото в разных темах, точно не скуф.
Давненько он свой голый торс нам не казал, так что не знаю не знаю)
Закрытая тема
Метки
вежливые беседы, гойда, китайский принтер, общество беспечных дилетантов, пустомели


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Луки" и флудильня: обсуждения, комментарии и всё про стиль, моду, тренды-3 alex58 Классический мужской стиль 5031 13.07.2019 02:49
"Луки" и флудильня: обсуждения, комментарии и всё про стиль, моду, тренды - 2 alex58 Классический мужской стиль 5012 09.10.2018 18:26
"Луки" форумчан и флудильня: обсуждения, комментарии и всё про стиль, моду, тренды jinkade Классический мужской стиль 8089 08.02.2018 23:27


Часовой пояс UTC +3, время: 20:43.