Кировский хронограф

[SPolakov]

Сообщение от CHASPROM

Судя по номерам крышек, часов было выпущено примерно в 2 раза меньше, чем механизмов, т. е. примерно 4000 шт. Номера механизмов (до 7000 шт.) примерно в 2 раза превышают номера крышек (до 4000 шт.), даже в последний квартал их производства (3-41). Вот такой вывод.

Если во втором квартале 40 года на мосту был 576 номер, а через год 4134й - это получается примерно 3500 механизмов в год, + 25% за третий квартал 41го 875шт + 576шт. от начала производства - получяется всего окло 5000 механизмов (если объёмы производства считать постоянными из квартала в квартал).
Видимо, где-то есть информация об упомянутых вами 7000 механизмах..
В таком случае объёмы производства в последний (3/41) квартал производства должна была составить: 7000-(4134+576)=4010 (+/-)шт. 4000шт за квартал, или 1330шт/месяц.
Если есть мосты с 6000ми + номерами - вопросов нет, если этих номеров на руках нет, то было всего 5000 механизмов.. - просто, математика.

[tserik]

в корне неправильно считать кол-во пропорционально кварталам и годам выпуска исходя из нумерации. основная масса запчастей и механизмов выпускается в первый год, максимум два. потом приостанавливают производство и идет сборка механизмов и часов из оставшихся запчастей. это же не молоко или калоши, чтобы его выпускать поточно пока не поступит указание приостановить

[SPolakov]

Сообщение от tserik

в корне неправильно считать кол-во пропорционально кварталам и годам выпуска исходя из нумерации. основная масса запчастей и механизмов выпускается в первый год, максимум два. потом приостанавливают производство и идет сборка механизмов и часов из оставшихся запчастей. это же не молоко или калоши, чтобы его выпускать поточно пока не поступит указание приостановить

Если допустить, что все маркированные мосты, изготовленные для данных механизмов, имели собственный, персональный, номер (это, полагаю, так), то об общем количество выпущенных мостов можно судить по самым большим из известных номеров.
Если вторым допущением предположить, что квартальная маркировка соответствовала действительности, в чём я уверен, то, вполне, можно сказать сколько мостов было выпущено, в какой период времени. Не важно, было-ли производство механизмов поточным, или они собирались спустя время: больше, чем было выпущено маркированных мостов, механизмов не было.

[CHASPROM]

Годы выпуска и соответствующие номера механизмов со сквозной (непрерывной) нумерацией (по статистике фотографий):
1) 1938 г. - №№ 001-250 (250 шт.);
2) 1940 г. - №№ 250-1000 (750 шт.);
3) 1941 г. - №№ 1000-7000 (6000 шт.).
В 1939 году часы не выпускались. Итого примерно 7000 шт. Но часов, судя по номерам крышек, было в пределах 4000 шт. Остальные механизмы, возможно, пошли в ремонтный фонд. Количество камней у этого хронографа-17. Копия калибра VALJOUX 61.
Хронографы 1938 года встречаются без светомассы, 1940 года- разные, а 1941 года-со светомассой. На некоторых часах встречается гравировка с инвентарным номером на задней крышке "УГ ВМФ №..." (Управление гидрографии ВМФ), что говорит об использовании этих часов не только в ВВС.

[SPolakov]

Сообщение от CHASPROM

Годы выпуска и соответствующие номера механизмов со сквозной (непрерывной) нумерацией (по статистике фотографий):
1) 1938 г. - №№ 001-250 (250 шт.);
2) 1940 г. - №№ 250-1000 (750 шт.);
3) 1941 г. - №№ 1000-7000 (6000 шт.).
В 1939 году часы не выпускались. Итого примерно 7000 шт. Но часов, судя по номерам крышек, было в пределах 4000 шт. Остальные механизмы, возможно, пошли в ремонтный фонд. Количество камней у этого хронографа-17. Копия калибра VALJOUX 61.
Хронографы 1938 года встречаются без светомассы, 1940 года- разные, а 1941 года-со светомассой. На некоторых часах встречается гравировка с инвентарным номером на задней крышке "УГ ВМФ №..." (Управление гидрографии ВМФ), что говорит об использовании этих часов не только в ВВС.

Спасибо за информацию..!

Подтверждаю ваше утверждение о том. что часы шли и в ВМФ: один из моих хронографов, именной, был вручён Кап.2 от Нар.Кома ВМФ, о чём есть соответственная гравировка, с датой (1940г).
Человек известный, дослужил до контр-адмирала.
На внутренней поверхности крышки только порядковый номер.

[katolik]

Сообщение от CHASPROM

Копия калибра VALJOUX 61

Разве копия? По моему эти механизмы были закуплены в Швейцарии этим объясняется небольшой тираж этих хронографов. Я сомниваюсь, что за короткий срок параллельно с К-43 был налажен выпуск более технологичного механизма, который выпускали лишь 3 года, а потом линию уничтожили.

[SPolakov]

Сообщение от katolik

Разве копия? По моему эти механизмы были закуплены в Швейцарии этим объясняется небольшой тираж этих хронографов. Я сомниваюсь, что за короткий срок параллельно с К-43 был налажен выпуск более технологичного механизма, который выпускали лишь 3 года, а потом линию уничтожили.

Нет, это именно копия Вальжу 61, изготовленная на собственной элементной базе. Сравните визуально два механизма и вопрос будет снят..

[CHASPROM]

Прямое использование готовых зарубежных механизмов (с импортными фирменными штампами) можно отнести, например, к периоду существования гостреста Точмех в 1920-1933 гг., когда закупались готовые механизмы CYMA, UNITAS 146, HY MOSER & CIE, TAVANNES WATCH CO.
Но здесь другой случай. Обратите внимание на штамп 1 ГЧЗ на механизмах "Генеральских" хронографов, что говорит об их изготовителе. Хотя покупку зарубежной технологии нельзя исключать.
Нарком ВМФ также использовал в то время в качестве наградных (для младших офицеров ВМФ, например) карманные ЗИМы с позолоченными механизмами, которые были успешно освоены и производились с 1939 года в Самаре. Золочение довоенных механизмов, обработка болтов и др. деталей однокнопочного хронографа 1 ГЧЗ и ЗИМа схожи, хотя использовались разные производственные площадки в разных городах.
Также нельзя исключить, что какие-то часы на базе "Генеральских" (например, со снятыми хронографными рычагами по принципу упрощения от 3133 к 3105) собирались и в военное время в Златоусте из остатков механизмов 1 ГЧЗ.
Поскольку после войны появился у нас более качественный и компактный хронограф UROFA 59, смысла возобновлять производство старого однокнопочного хронографа не было.
В 1959 году освоен механизм 3017, основанием которому послужил также швейцарский механизм VALJOUX 71 образца 1950 года.
В 1976 году освоен механизм 3133, основанием которому послужил также швейцарский механизм VALJOUX 7734 образца 1973 года.
Наши механизмы были сделаны более надежнее, а, значит, качественнее, т. к. художественная красота обработки второстепенных деталей механизма на точность не влияет. Наоборот, мы даже добавили 2 камня на Стрелу и аж 6 камней на Океан (по сравнению с зарубежными аналогами).
Вспоминая такие эпизоды из нашей истории, всегда вспоминаю сказку о Левше, который подковал английскую механическую блоху, а также поговорку о ненужности изобретения велосипеда, когда он уже есть.

[Hantei39th]

Сообщение от SPolakov

Нет, это именно копия Вальжу 61, изготовленная на собственной элементной базе. Сравните визуально два механизма и вопрос будет снят..

А вот нет, именно что закупали эбоши в Щвейцарии и тут уже собирали и клеймили. Самое новое и продвинутое что смогла сделать наша часовая промышленность к 1940-41 годам, это освоить выпуск "сверхнового" механизма - для "кирпича". Да и то в малых количиствах и часть отдавали на сборку всяким мелким конторам. Наладить линию по полному циклу производства и сборки, такого сложного и технологичного механизма как Вальжу 61 к 1938 году... это просто не реально.

Вот последний писк довоенной часовой моды в СССР:



Сравните качество кирпича или простого тип 1 и "генеральских" и вопросы действительно будут сняты.

[CHASPROM]

Вообще-то сначала клеймят, потом золотят! Значит, делали все-таки на 1 ГЧЗ. Без иностранной помощи (документация, технологии, оборудование, консультации), возможно, и не обошлось, но это нормально для того времени.
Чтобы понять, какие механизмы мы могли уже делать с помощью LIP, например, достаточно посмотреть не на кооперативно-заводской гражданский Кирпич, а на позолоченные карманные ЗИМ и наручные ЗИФ (с декабря 1938 года). Эти довоенные часы были скопированы с французского LIP и по уровню технологий практически не уступали швейцарским часам среднего класса, выпускавшимся в то время. Таким образом, за первые же две пятилетки СССР сумел сократить технологический разрыв с 50-ти до приблизительно 10 лет. Мало того, мало кто знает, что мы даже переплюнули LIP, выпустив 16-каменные позолоченные женские ЗИФ вместо 15-каменных LIP!!! Как говорится, испытайте гордость, товарищи!
Кирпич (муж.) и ЗИФ/3 ГЧЗ/Звезда (жен.)- это гражданские часы. Победу вместо Кирпича, кстати, в Пензе не успели освоить из-за войны.
Кстати, Кирпичи встречаются и с номерами механизмов более 27000 (3-й квартал 1941 г.), а выпускал их сначала еще с 1939 года Трест местной промышленности Железнодорожного района Москвы, только к 1940 году начал делать 1 ГЧЗ.