Кировские к-43 , сделаем ко дню победы ?

[helmpda]

Сообщение от anykey54

Дизайнер и производитель - разные люди с разными знаниями и разными задачами.

чтобы чуть разрядить обстановку.

[Полковник 39]

Спасибо, теперь я знаю много нового , позволю себе и Вам кое-что пояснить, видите ли, по МАКЕТАМ изделия не изготовляют. Это делают по ЧЕРТЕЖАМ. На этапе наличия макета, но ЕЩЕ отсутствия чертежа производитель может сказать уже, возможно ли изготовить изделие и сориентировать по цене (не точно!)

По хронологии. Сначала был создан эскиз, с определёнными пожеланиями по ТТХ, которые были одобрены участниками и приняты Торстеном, объявлена цена. Далее, ЕМНИП, 3D макет и выложены чертежи по корпусу часов, где собственно и обнаружились, расхождения с изначально одобренными параметрами (крышка на винтах, вместо завинчивающейся, водозащита в 3 АТМ, вместо 10 АТМ и, что то по грани корпуса), после поднятого шума, производитель внёс изменения: по способу фиксации крышки, изменил водозащиту (кроме задней прозрачной), по грани (точно не скажу не особо интересно), всё было одобрено и принято к изготовлению, циферблат, стрелки - априори должны были соответствовать эскизу-макету и их точных чертежей никто помнится не выставлял. Далее должен быть предоставлен готовый экземпляр-макет часов для выявления недостатков и внесения изменений, если таковые имеются (кстати всё это согласно договору). Этого не произошло и часы сразу, массово стали изготавливаться по чертежам правлеными после обсуждения на форуме, но без демонстрационного экземпляра. Изготовь Торстен своевременно этот демонстрационный экземпляр, обсуди его на форуме и не было бы этих "часовых войн", сидели бы ждали счета и отправки...
Кстати, юристы могли начинать, уже с отсутствия изготовления демонстрационного образца, наличие его одобрения, либо правки и заканчивая сроками отгрузки, отправки, согласно обговоренным в контракте условиями и срокам. (Если бы мы моделировали такую гипотетическую ситуацию).

[anykey54]

Уважаемый Полковник 39, вот совершенно я согласен, все Вы говорите совершенно правильно. Но не о том я пытаюсь докричаться.
- Я вижу, что все здорово, за исключением хвоста на секунде, еще есть некоторые несоответствия (глубже колодец, немного меньше диаметр железной дороги в пропорции к корпусу, что там еще...) но я нахожу эти вещи ничтожными в целом, а результат мне нравится
- Другой человек видит, что ужасно непропорциональная железная дорога, жирнющие стрелки, да и хрен с ней, с секундой, и без нее это набор железок, которые придется самому переделывать
- Третий вообще говорит что-то третье
Каждый видит по-своему. Но. Вспомните хотя бы дебаты об изображении героического политрука - и дед мороз бородатый, и в виде негативного фото, что только не говорили, вплоть до "переделать, мне такое нинать!". А между тем, он совершенно идеально соответствует тому, что на макете. Абсолютно. На макете очень хорошо видно даже то, что политрука надо травить вовнутрь, а не наружу, видно все. Но. Программа на компе и дизайнер решили, что в железе это будет выглядеть так - Политрук темнее, а гладкие нетравленые поверхности светлее. Все посмотрели - ВАААААА, красотища! Производство сделало. А железяке по барабану, как себе представлял ее дизайнер, она выглядит так, как выглядит. Все посмотрели - ФУУУУУ, производство идиоты, сделали хрень, переделать! Неееееет? Зовите наших юристов, пусть открутят че-нибудь.
А по поводу несоответствий, которые видны (колодец, железная дорога, что-то еще) нужно просто спросить у производителя, скорее всего он бы дал ответ, почему именно так, а не иначе, но со связью у нас сами знаете, как дела обстоят. Я думаю, что это самая большая проблема этого замечательного проекта

[Полковник 39]

А по поводу несоответствий, которые видны (колодец, железная дорога, что-то еще) нужно просто спросить у производителя, скорее всего он бы дал ответ, почему именно так, а не иначе, но со связью у нас сами знаете, как дела обстоят. Я думаю, что это самая большая проблема этого замечательного проекта

И это верно. Мною и не только мною написано выше и не раз, веди производитель "живой" диалог, объясняй почему получается так, а не сяк, аргументируй изменения, сделай макет - поспорили бы, приняли решения большинством (т.к, всегда будут чем-то не довольные) и всё, работай спокойно, давай регулярно "вести с полей" и всё, все, или почти все довольны и в нетерпении потирают руки. Часы то ведь действительно, в целом выходят не плохие, просто есть те огрехи, которые явно бросаются в глаза, и есть те, которые идут по критерию субъективности, одно желательно исправить, второе - по возможности. Не мы, в целом, виноваты, что связь хреновая, не мы виноваты в "информационном голоде", но простите, лично я, как и видимо многие просто не довольны, когда их просто ставят перед фактами изменений, вещи которая изначально обещана и должна быть другой по отдельным параметрам. Самый главный, повторяю как мантру в сотый раз, "Косяк" Торстена - не изготовленный экземпляр для изучения, обсуждения и прицепом к этому отвратительная связь с участниками.
Видится, что нужен компромисс, всё же большенству интересна нормальная "секунда", цифер не особо радует определённое кол-во участников, но он не критично плох, Торстен готов заменить стрелку , но (немного побуду Кассандрой), цифер менять скорее всего не будет, по крайней мере за эти деньги и в этот срок, посему не плохо-бы для очистки совести написать Торстену по объяснению такой пропорции цифера и его замены, нет - поставить новую стрелку и ждать готовности-оплаты-отправки. Чисто ИМХО.

[Bloodhund]

Сообщение от Полковник 39

Самый главный, повторяю как мантру в сотый раз, "Косяк" Торстена - не изготовленный экземпляр для изучения, обсуждения и прицепом к этому отвратительная связь с участниками.

Торстен, насколько я понимаю, тоже еще учится "делать лимитки" под заказ, как и мы...потому и цена оказалась "такая фантастическая"...
Уверен, что в следующей лимитке ни у него, ни у нас "наступания на те же грабли" уже не будет...
Насколько я помню, от изготовления "пилотного экземпляра" отказался не Торстен, а наши руководители ради убыстрения процесса: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=4883, так, что нечего на рожу пенять, если она кривая...

Сообщение от Полковник 39

(немного побуду Кассандрой), цифер менять скорее всего не будет, по крайней мере за эти деньги и в этот срок, посему не плохо-бы для очистки совести написать Торстену по объяснению такой пропорции цифера и его замены

Тут не надо быть Кассандрой, чтобы понять: для того, чтобы уложиться "в фантастическую цену" Торстен "подгонял" циферблат под стоковые стрелки, а должен был наоборот стрелки "подгонять" под циферблат, изготовленный по чертежам: http://forum.watch.ru/showpost.php?p...postcount=4693...
И никаких циферблатов он уже переделывать не будет - поскольку "пилотный циферблат" формально соответствует техзаданию, руководством с нашей стороны одобрен и после одобрения изготовлен полным тиражом...

Сообщение от RomanB

Вот не захотели менять руководителей - получите "базар-вокзал", все ругаются со всеми.
Считаю, что надо заменить на более ответственного или ответственных.
А новый руководитель должен поставить на голосование два вопроса:
1. Менять только секундную стрелку.
2. Менять цифер со всеми стрелками.
Вот и все.

Менять руководителей не нужно, да и не получится - поскольку только руководители являются заказчиками данной серии часов и только им дано право что-либо требовать от Торстена, все остальные участники обладают только совещательным голосом и если им что-то не нравится - по-факту они могут только потребовать свои деньги назад и уходить...

[RomanB]

Вот не захотели менять руководителей - получите "базар-вокзал", все ругаются со всеми.
Считаю, что надо заменить на более ответственного или ответственных.
А новый руководитель должен поставить на голосование два вопроса:
1. Менять только секундную стрелку.
2. Менять цифер со всеми стрелками.
Вот и все.

[ATrps]

Да. НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отличия есть. Для тех, кто желает точную копию - прошу реставрировать оригинал.
После этого взять волшебную палочку и... превратить металл корпуса в нержавейку, вкорячить сапфир, добавить водозащиту 100 м., материализовать прозрачную крышку, превратить механизм в новый швейцарского качества и т.д., а потом спросить себя - точная копия получилась? Наверное нужно вернуть все на место и получить оригинал?

За исключением стрелки меня все устраивает, если это займет время, то и на такую стрелку соглашусь.
Жду от Торстена информации по количеству недель на изготовление новой стрелки, после обсудим вместе.

[Messeru]

Сообщение от ATrps

Да. НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ отличия есть. Для тех, кто желает точную копию - прошу реставрировать оригинал.
После этого взять волшебную палочку и... превратить металл корпуса в нержавейку, вкорячить сапфир, добавить водозащиту 100 м., материализовать прозрачную крышку, превратить механизм в новый швейцарского качества и т.д., а потом спросить себя - точная копия получилась? Наверное нужно вернуть все на место и получить оригинал?

За исключением стрелки меня все устраивает, если это займет время, то и на такую стрелку соглашусь.
Жду от Торстена информации по количеству недель на изготовление новой стрелки, после обсудим вместе.

Я тоже под устал уже от перипетий этого проекта, сам тружусь на производстве, и ответственно заявляю не критично все замеченное. Образ, посыл, аутентичность, если позволите - настроение - сохранены. Ну что уж усераться.

Хороший проект. Красивый. Давайте оденем на запястья и поймем. Если захотим сделаем 2.0.

[Navitam]

Сообщение от ATrps

За исключением стрелки меня все устраивает, если это займет время, то и на такую стрелку соглашусь.
Жду от Торстена информации по количеству недель на изготовление новой стрелки, после обсудим вместе.

Золотые слова!

[Abu Danil]

Сообщение от anykey54

некоторые несоответствия (глубже колодец, немного меньше диаметр железной дороги в пропорции к корпусу, что там еще...)

Читаю тему сидя в старых кировках - там вообще колодца нет, край цифера прикрыт и искажен плексом.

Сообщение от RomanB

Вот не захотели менять руководителей - получите "базар-вокзал", все ругаются со всеми.
Считаю, что надо заменить на более ответственного или ответственных.
А новый руководитель должен поставить на голосование два вопроса:
1. Менять только секундную стрелку.
2. Менять цифер со всеми стрелками.
Вот и все.

хотите поменять своих руководителей?

Сообщение от Permidal

Низкая ценовая категория, соответственно, пролетариата много. С соответствующим поведением

Ну что Вы, это типично интеллигентные замашки