Зонты

[Topu]

К примеру, вот такую деревянную ручку очень просто делать в огромных количествах:
https://www.foxumbrellas.com/collect...-engraved-disc

Но кому нужны сотни тысяч таких зонтиков?)

[Rolko]

Сообщение от alex58

Убедительная просьба: выход спора\оппонирования в стадию денежных (и иных видов) пари осуществлять в формате личных сообщений. Здесь это совсем не к чему.

Да я пошутил Оппонент не согласится, да и я заведомо в выигрышной ситуации спорить не стану.
Но, тем не менее, принимаю во внимание.

Немного арифметики.
Цена зонта с набалдашником в ЦУМе 48000. ЦУМ берет не менее 50% от продажи. Пускай 50%, т.е. остаток 24000.
Поставщик свои 30-50% имеет. Возьмем 30%. Получается отпускная цена с фабрики 18500.
Фабрика меньше 50% на таком виде товаров не имеет. Т.о. себестоимость 12000 или 120 евро, где сидит сырье, зарплата с налогами, накладные и т.п.
Ну и где здесь кто-то видит ручную работу, если подобного рода специалистам платят в Италии существенно больше 100 евро в смену?

[FINNN]

Сообщение от Topu

К примеру, вот такую деревянную ручку очень просто делать в огромных количествах:
https://www.foxumbrellas.com/collect...-engraved-disc

Но кому нужны сотни тысяч таких зонтиков?)

Если внимательно вокруг посмотреть, то у подавляющего большинства окажутся примерно такие, пластик/дерево - в данном случае это большого значения уже не имеет, это и есть массовка. Зонты ручной работы отличает деревянный стержень, рукоять из дерева(иногда металла), защита стыков спиц от воды, металлический наболдажник, пара застежек желательно с перламутровыми пуговицами и обязательно сшивной купол. Когда заказывал зонт в Италии, сам выбирал цвет и качество ткани, ручку к этому зонту - по цене они тоже разные, в зависимости от дерева, но это уже индивидуальный подгон. По вашей ссылке - обычный массовочный зонт с возможностью МТО. Это очень странно, сделать на дешевую вещь МТО, но в Англии такое часто можно встретить , например, в той же обуви.

[ataboy]

Сообщение от Rolko

и далее по тексту...
Вы вообще что хотели сказать? Нравится вам итальянская лапша на ушах, так не нужно ее перекладывать на чужие уши. Вы прям тащитесь от этого эликсира "ручная работа", а сами хоть понимаете, какой в ней смысл?
Все, что в ролике Финна сделано руками, руками будет сделано и на любом другом производстве, только никто, кроме итальянцев, об этом не кричит.

И да, предлагаю пари на 1000 долл., о том, как итальянцы изготовили вот это "произведение искусства".

В противном случае 1000 долл. придется вам заплатить мне.

И доказывать придется именно вам, поскольку существует юридическая норма, согласно которой бремя доказательства лежит на утверждающем, а именно вы утверждаете, что зонты изготовлены вручную.

))) слушайте, не обижайтесь, но вы очень театрально и эмоционально "из штанов выпрыгиваете" по ерунде абсолютно)
чувствуется то ли комплекс, то ли какое-то моральное давление больших успешных производителей на мелкого штучного ремесленника каких-то ноунейм-аксессуаров))

будьте проще и глядишь придёт какой-нибудь успех на вашем проф.поприще

теперь по делу:
1. Вы если плёночку-то назад отмотаете, то увидите, что ни я, ни ra01 (чей пост-вопрос и был изначально и чей вы неправильно цитировали, выдав его за мой) ничего от себя не утверждали,
а лишь ретранслировали оф.информацию производителя. Разницу смекаете "по юридическим нормам" ? )

2. Могу ещё несколько раз повторить, что само собой прям в 100% ручной работы не верим, но то, что некоторые работы могут быть выполнены вручную - вполне.

3. Свой мифический "косарь" баксов вы берёте, идёте к представителям упр.семьи Пазотти (ранее они частенько бывали в РФ, кстати) или прям на их производство.
И забиваетесь на спор с ними, попутно снимая процессы производства на камеру. Вот это будет дело, а не эти теоретические споры на форуме))

4.

И доказывать придется именно вам, поскольку существует юридическая норма, согласно которой бремя доказательства лежит на утверждающем, а именно вы утверждаете, что зонты изготовлены вручную

>>>
- о, а вот тут поразвлекаемся)
Вы, видимо, не заметили, но утверждать первым начали вы
Утверждать то, что оф.информация производителя (кою мы привели цитатой) о ручном пр-ве не является достоверной. Следовательно, "по юр.нормам", бремя доказательства лежит на вас
------------------------

P.S.: не могу не отметить, что по вашим постоянным уничижительным комментариям навроде этих:

"Когда об этом пишут итальянцы, то имеют ввиду, что рука человека дотрагивалась до оборудования"
"итальянская лапша на ушах"
"никто, кроме итальянцев, об этом не кричит"

...вас так нехило в детстве итальянцы обижали)))
надо... надо уметь прощать с возрастом!

-----------------------

P.S.S.: думаю, дай гляну, что за зонты такие классные/уникальные частенько пиарит и сам пользуется "властелин аксессуаров" )

Сообщение от Rolko

...Blunt. Гуглите, покупайте, наслаждайтесь. Все остальное - фетиш.

и, среди некоторых восторженных, натыкаюсь и на такие отзывы владельцев:

Олег П.
Достоинства: Большой, удобный чехол.
Недостатки: Тяжелый, ненадежная конструкция крепления ручки.
Комментарий:
После дождя решил стряхнуть капли с зонта, покрутив зонт вокруг свой оси. Ручка осталась в руке, зонт упал.
Оказалось, что вставка в стержень зонта, посредством которой крепится прорезиненная ручка, изготовлена из пластика и от кручения зонта отломились "уши".

вот это поворот(((

Получается одно из двух:
- отзывы (даже с подтвержденных аккаунтов пользователей покупавших у оф.дилера марки) пишут диверсанты из Пазотти и других контор))
- тупо никому нет веры в этом мире((( Ни заявляющим о ручном пр-ве, ни заявляющим о машинном пр-ве...(

[ataboy]

Сообщение от Rolko

Да я пошутил Оппонент не согласится, да и я заведомо в выигрышной ситуации спорить не стану.

оооуууу, как вы себе льстите)))
вас случайно зовут не "адмирал-генерал Аладин" (как в известной комедии)? )
тот тоже всегда заведомо был прав и всегда всё априори выигрывал (даже олимпийские игры в своей стране))

Сообщение от Rolko

Немного арифметики.
Цена зонта с набалдашником в ЦУМе 48000. ЦУМ берет не менее 50% от продажи. Пускай 50%, т.е. остаток 24000.
Поставщик свои 30-50% имеет. Возьмем 30%. Получается отпускная цена с фабрики 18500.
Фабрика меньше 50% на таком виде товаров не имеет. Т.о. себестоимость 12000 или 120 евро, где сидит сырье, зарплата с налогами, накладные и т.п.
Ну и где здесь кто-то видит ручную работу, если подобного рода специалистам платят в Италии существенно больше 100 евро в смену?

ёмана...))) я уж думал интереснее некуда, а тут эвона чё)
А вот эти блестящие выкладки/расчёты - они какбэ откуда? )

Готовы с оф.документами подтвердить? )
А если пари на 1000 вечнодеревянных в новом дизайне от ЦБ?
(пардон, что не долларов - просто разницу ЦУМ забрал, ну вы понимаете))

Давайте на примерах.
1й:
https://www.tsum.ru/product/5687889-...relli-chernyi/
- 42350р.
https://www.pasottiombrelli.com/en/b...brella/pr-1895
- 295 евро

Калькулятор валют вашего любимого гугла сообщает, что получается
42350р. против ~30588р.
Берём в расчёт логистику/доставки и т.д. с одной стороны и всяческие бонусы/акции/распродажи (позволяющие минусовать цену) с другой стороны.
Также держим в голове комиссии посредников, возможные пошлины и прочие издержки (если самостоятельно "тащить" из недружественных)

2й:
https://www.tsum.ru/product/5687906-...i-korichnevyi/
- 25750р.
https://www.pasottiombrelli.com/en/l...brella/pr-2321
- 185 евро

Калькулятор валют: 25750р. против ~19182р.

Я правильно понимаю, по вашей логике расчётов/рассуждений, что всё равно (при таких разницах) и ЦУМ себе где-то 50% от продаж забирает, и сам Пазотти на своём сайте?)

И я даже не говорю о случаях, когда у оф.дилеров марки (включая тот же ЦУМ) вполне можно умудриться взять экземпляры с 20-30 и даже 50% скидкой (сам так брал).
Т.е. тогда их себестоимость вообще снижается до подвального кЕтайского зонта (какая уж тут ручная работа)...(((

Ну и так чисто для дополнения:
есть портал "Ярмарка мастеров" и другие, где частники делают в том числе штучные зонты на заказ (на свадьбы и т.д.).
Пробежался посмотрел - ценники на экземпляры с полностью или частично ручными работами - близки к ненавистным итальянцам / англичанам. Фабрик личных точно не имеют))

[Terrakot]

Честно говоря больше веры в ценообразование Pasottio чем Blunt.
Зонты Blunt очень дешево сделаный китайский продукт. Он тяжелый, а значит речи об дорогих современных материалах нет, пластик рукоятки дешев и неприятен. Можно поверить что весь вес и цена ушли в его ураганоустойчивость, но пока вижу что вся его цена сидит в маркетинге.

Зонты Pasottio всё-таки с момента как взял в руки, открыл-закрыл начинают хоть частично оправдывать свой тоже завышенный ценник.

[AGEMO25]

Первых лиц сопровождают большими зонтами
Сегодня корейцы похоже превзошли всех......Лавров))

https://youtu.be/t19kKANhj-4?si=5S6Yft8DqxOEBrW_


Сам иногда пользую полуавтомат ПолШарк, редко зонт - трость Готье.

[ataboy]

Сообщение от AGEMO25

Первых лиц сопровождают большими зонтами
Сегодня корейцы похоже превзошли всех......Лавров))
https://youtu.be/t19kKANhj-4?si=5S6Yft8DqxOEBrW_

сильно)
но тогда уже просто пляжные зонты притащили бы, да укрыли разом всю свиту дорогого гостя))

Сообщение от Terrakot

Честно говоря больше веры в ценообразование Pasottio чем Blunt.
Зонты Blunt очень дешево сделаный китайский продукт. Он тяжелый, а значит речи об дорогих современных материалах нет, пластик рукоятки дешев и неприятен. Можно поверить что весь вес и цена ушли в его ураганоустойчивость, но пока вижу что вся его цена сидит в маркетинге.

Зонты Pasottio всё-таки с момента как взял в руки, открыл-закрыл начинают хоть частично оправдывать свой тоже завышенный ценник.

о чём и речь
Пазотти и визуально, и тактильно, производят впечатление как от панели машины бизнес-класса минимум,
а Blunt уже даже по фото на сайтах (начиная с их формы купола на любителя) смотрятся как какой-то несолидный азиатский креатив, не более...

какая там реальная "ураганоустойчивость" ещё большой вопрос, ибо вот такие видео как у Blunt многие марки снимают, а на деле не всё так радужно (плавали, знаем)
"и вообще о своей ураганоустойчивости больше всех кричат новозеландцы/кЕтайцы, вешают лапшу там, все дела" (с) кто-то

к тому же, тут ещё вопрос: а насколько такая прям ураганоустойчивость (если она всё-таки имеет место быть) реально нужна в городе
ибо если ветер реально штормовой, то:
а) от него один хрен ничего толком не защитит;
б) при таком урагане надо в помещении пережидать, а не шляться с высокотехнологичным зонтом по открытым пространствам с соотв.рисками;

а для простых порывов ветра со средними показателями м/с - вполне и многих других хороших марок будет достаточно
===================================

Кстати, а вот на этих фото:



оборудование и станки (из-за которых итал.марка была подвергнута критике за своё пр-во) - это вот те столы и швейные машинки на заднем плане?
Понятное дело, что это могут быть фото не из всех цехов и т.д., но тем не менее

[FINNN]

Правильные зонты. Интересно, в Союзе такие делали или импортный?

[Rivaldo]

Парни, я прошу прощения, что вторгаюсь в ваш высоконаучный спор о качестве зонтов.
Но справедливости ради - самые лучшие зонты делает конечно Rolex)))