Восток Волна Прецизионные: миф или реальность?

[NEWGUEST]

Сообщение от skynomad

во, родная секунда, те, что вверху секунды встречались на командирских в золотистом виде, например. Показать не могу, к сожалению.

Насчет красной стрелки, по моему мнению, вы добросовестно заблуждаетесь.
Как начнете искать фото-доказательства сами убедитесь...

[skynomad]

Возможно, я тот еще эхсперт потому, что бы не сильно вводить в заблуждение и написал ИМХО, но секундные стрелки для 2809 и 22хх калибров взаимозаменяемы, золотистых стрелок со стрелкой с указчицам мной хвостиками я видел очень много на разнообразных 22хх Востоках, просто просишь показать мехи в часовых местах и тебе предьявляют часто с остатками циферов и стрелками и такие стрелки встречаются достаточно часто. Но может конечно я не прав в том смысле, что сам завод не сильно твердо придерживался принципов "расовой чистоты" и ставил эти стрелки на оба калибра

[egern]

Сообщение от NEWGUEST

Обзавелся тут ранними прецизионными, состояние конечно среднее, пришлось ремешок потрепанный ставить...

Традиционная просьба: механизм не затруднит показать?

[asap]

Сообщение от storyteller

Летом на ВУС-е была дискуссия о 2809, непонятно было почему самые ранные из известных Прецизионных - уже 2809, с централной секундой. Например 3 - 57 из коллекции ув. Нюгеста. А 2802 /3, с малой секудой, уже из 1958 г. Это противоречить гипотезе, что первые были 2802 /3, скопированные с Зенит 135, а потом пришли доработанные 2809.
Модератор Часком сделал очень интересное наблюдение:

You will notice the obvious difference from the Vostok. In the Vostok movement, the 3rd wheel has been relocated to position it within reach of the centre seconds pinion. Because the 4th wheel remains in its usual position at 6 o'clock, it is still able to drive a subsidiary second hand if required. In the '2802/2803', the 3rd wheel is the same as in the 2809, but the centre second pinion has not been installed.

From this we can deduce that the 'base model' is actually the 2809. In other words the major architectural changes from the Zenith original were made prior to the introduction of any of the vostok variants. The sub-second version was a late addition not an earlier, closer copy of the Zenith.

Перевод неуклюжий, помогайте и исправляйте:

(В Зените 135) вы заметите очевидные различия с Восток (28хх). В Востоке 3-тое колесо было перемещено, чтобы двигать ось центральной секундной стрелке. 4-тое колесо осталось на той же позиции как раньше на 6ть часов и можеть двигать малой секундной стрелке, если нужно. В Восток 2802/3 третое колесо на той же позиции, как у 2809, но не инсталирована ось централной секундной стрелке.
Поэтому можно заключить, что "базовой калибр" - это 2809 и что важнейшие модификации архитектурой уже были сделаны раньше производства разных вариантов 28хх. Вариант с малой секундной стрелке - позднее прибавление, а не ранное, более близкое к оригиналу Зенит 135 копие.





Фото Востока 2802 - из коллекции ув. Нюгеста.

я только один на форуме что то нахожу что ломает легенды ?

[asap]

вот 2 квартал 57 года . золотом написано номер 54

[CHASPROM]

Сообщение от asap

вот 2 квартал 57 года . золотом написано номер 54

Я, например, также всегда считал, что боковая стрелка была раньше, чем центральная. Это прослеживается во всех советских модификациях всех механизмов и всех заводов, кроме Востока 2403, который появился позже 2409А.
Также и у 28 калибра развитие калибра и его модификации происходили по логическому пути усложнения 2802-2803-2809-2809А и не могли быть исключением, несмотря на сложность в изучении 28 калибра.
Против логики, здравого смысла, исторической закономерности не пойдешь.
Кто-то придумал, что 2809 был раньше 2802 и 2803, а многие и поверили в это. Как может хотя бы выпускаться механизм без противоударного баланса позже противоударного?

Хотел бы также уточнить и заодно следующее. В 1969 году все часы ЧЧЗ стали Востоками, а Волна 2809А осталась в названии до 1973 года (год прекращения выпуска 28 калибра) или стала тоже Востоком?
Вымпел, например, выпускался и после 1964 года на 1 МЧЗ до 1970 года, когда в 1964 году все часы 1 МЧЗ стали Полетами.

[skynomad]

Во-первых поздравляю с прибретением. По мне так круче чем зенит. Во-вторых сам сломал легенду сам и починил . Мне почему то кажется, что кинематика 2809 и зенита совсем разная, что нет в зените двойного пром. колеса и "центральный" триб выполняет совсем другие функции. А легенда о копировании связана в большей степени с внешним сходством. Это конечно ИМХО.

[CHASPROM]

А зачем советскому народу было изобретать велосипед? Надо было наладить производство прецизионного наручного калибра (хронометра). Взяли лучшие образцы на то время и сделали лучше и надежнее, частично заимствовав лучшие инженерные решения. Всегда вспоминайте сказку о Левше.

[skynomad]

Вы серьезно считаете, что часы скопировать легче, чем изобрести велосипед? Но я собственно о том, что ИМХО они конструктивно разные. Вообще я не заметил необходимости у "советского народа" в этом калибре, официальным хронометром он так и не стал, ужасно не технологичный , в народном хозяйстве или у военных не востребованый, в золоте (как предмет роскоши) не выпускавшийся. Цель его появления таинствена и тумана...

[CHASPROM]

Сообщение от skynomad

Вы серьезно считаете, что часы скопировать легче, чем изобрести велосипед? Но я собственно о том, что ИМХО они конструктивно разные. Вообще я не заметил необходимости у "советского народа" в этом калибре, официальным хронометром он так и не стал, ужасно не технологичный , в народном хозяйстве или у военных не востребованый, в золоте (как предмет роскоши) не выпускавшийся. Цель его появления таинствена и тумана...

Ответ положительный. Вы когда пишите академическую работу- вам легче скопировать и переработать готовую чужую работу или сидеть в библиотеке, интернете, проходить практику- и писать заново?
Некоторые калибры копировались во многом или частично, некоторые изобретались. Но копировались не в слепую, а с изменениями, дополнениями или упрощениями.
Если бы 28 калибр не был бы востребован у нас или за границей, то его не выпускали бы 15 лет подряд. Я всегда жалел о том, что ЧЧЗ не мог его усложнить календарями или автоподзаводом. Он был серийный (сначала мелкосерийный с БСС, потом крупносерийный с ЦСС), а не массовый, как параллельные 26, 22 или 24 калибры.