Восток Волна Прецизионные: миф или реальность?

[skynomad]

Сообщение от egern

Н-да, чудес не бывает, не обратил внимания. Так что и мех. видно той же краской напылили... интересно, смоется ли ацетоном :-)

Как же не быват, у Вас как раз чудо . А мост баланса побоялись красить видимо. Я тоже купил чудесный розовый цифер ( вида как на вашем чуде) и дома смыл его чудный розовый цвет

[storyteller]

Летом на ВУС-е была дискуссия о 2809, непонятно было почему самые ранные из известных Прецизионных - уже 2809, с централной секундой. Например 3 - 57 из коллекции ув. Нюгеста. А 2802 /3, с малой секудой, уже из 1958 г. Это противоречить гипотезе, что первые были 2802 /3, скопированные с Зенит 135, а потом пришли доработанные 2809.
Модератор Часком сделал очень интересное наблюдение:

You will notice the obvious difference from the Vostok. In the Vostok movement, the 3rd wheel has been relocated to position it within reach of the centre seconds pinion. Because the 4th wheel remains in its usual position at 6 o'clock, it is still able to drive a subsidiary second hand if required. In the '2802/2803', the 3rd wheel is the same as in the 2809, but the centre second pinion has not been installed.

From this we can deduce that the 'base model' is actually the 2809. In other words the major architectural changes from the Zenith original were made prior to the introduction of any of the vostok variants. The sub-second version was a late addition not an earlier, closer copy of the Zenith.

Перевод неуклюжий, помогайте и исправляйте:

(В Зените 135) вы заметите очевидные различия с Восток (28хх). В Востоке 3-тое колесо было перемещено, чтобы двигать ось центральной секундной стрелке. 4-тое колесо осталось на той же позиции как раньше на 6ть часов и можеть двигать малой секундной стрелке, если нужно. В Восток 2802/3 третое колесо на той же позиции, как у 2809, но не инсталирована ось централной секундной стрелке.
Поэтому можно заключить, что "базовой калибр" - это 2809 и что важнейшие модификации архитектурой уже были сделаны раньше производства разных вариантов 28хх. Вариант с малой секундной стрелке - позднее прибавление, а не ранное, более близкое к оригиналу Зенит 135 копие.





Фото Востока 2802 - из коллекции ув. Нюгеста.

[egern]

Вот здорово, спасибо за информацию, на прослеживание за всеми форумами времени у меня не хватает.

Еще один аргумент в пользу версии первичности Востока с 2809, что здесь в теме уже наблюдалось по штампам на мостах Волны с 2809. Восток 2809 прецизионный и Восток 2802/3 примерно одного возраста и на 4-6 месяцев "моложе" Волны 2809. Может быть, механизмы с боковой секундой это просто пробные партии, от которых быстро отказались по технологическим причинам. Чем и объяснется их редкость. Кстати, это может eщë и объяснить такой трудоемкий способ нанесения надписей как гравирование (хорошо видно на фото NEWSGUEST и здесь https://plus.google.com/u/0/photos/1...72420401744657).
Кстати вполне обычная практика в СССР: запустить в опытное производство, отчитаться "вверх", получить премии, а уж потом наладить поточное производство.

P. S. Перевод отличный, не каждый русский так переведет. Мелкие косметические недостатки смысла не искажают.
но

[egern]

Вот ссылка на дискуссии на WUS, отличное изложение и систематизация наблюдений в картинках. Спасибо "Storyteller".

http://forums.watchuseek.com/f10/thr...-740114-3.html
http://forums.watchuseek.com/f10/two...es-733380.html

Пара мелких замечаний:

"The problem is that the earliest 22 jewels 2809, the Soviet-remade movement, is from 3rd quarter of 1957"
- Волна 2809 производится не позже чем со 2 квартала 1957 года (см. фото раннее в ветке), возможно, что в течение 57 года только мелкосерийно. Штампы на мостах 57 года отличаются от штампов 58 года.

- Надписи на ранних Востоках 58 года нанесены не только другим шрифтом, но и другой техникой - гравированием бором вместо штамповки.

"What is the difference between precision and non-precision movements, if any?"
- В этой теме уже обсуждалась вполне правдоподобная версия: материал волоска на балансе и само исполнение баланса. В "прецизионные" балансы попадали после контроля методом выборки.

"By the way, the lug size of some Volnas seems to be 17 mm rather than 16 mm."
- Верно замечено.

P. S. Очень смешно Гугл переводит эту ветку на английский

[skynomad]

Сообщение от egern

Вот здорово, спасибо за информацию, на прослеживание за всеми форумами времени у меня не хватает.

Еще один аргумент в пользу версии первичности Востока с 2809, что здесь в теме уже наблюдалось по штампам на мостах Волны с 2809. Восток 2809 прецизионный и Восток 2802/3 примерно одного возраста и на 4-6 месяцев "моложе" Волны 2809. Может быть, механизмы с боковой секундой это просто пробные партии, от которых быстро отказались по технологическим причинам. Чем и объяснется их редкость. Кстати, это может eщë и объяснить такой трудоемкий способ нанесения надписей как гравирование (хорошо видно на фото NEWSGUEST и здесь https://plus.google.com/u/0/photos/1...72420401744657).
Кстати вполне обычная практика в СССР: запустить в опытное производство, отчитаться "вверх", получить премии, а уж потом наладить поточное производство.

P. S. Перевод отличный, не каждый русский так переведет. Мелкие косметические недостатки смысла не искажают.
но

Угу, и медаль на выставке получила пробная партия с боковой секундой. И главное непротивоударный баланс они поставили попробовать вместо уже стоявшего противоударного, так что ли?

[storyteller]

Сообщение от skynomad

Угу, и медаль на выставке получила пробная партия с боковой секундой. И главное непротивоударный баланс они поставили попробовать вместо уже стоявшего противоударного, так что ли?

Очень интересно, я читал, что золотая медаль в Лейпциге прецизионные часы получили в 1962 года. Эта информация была на сайте ЧЧЗ раньше, вместе с фото часов 2809, теперь можно найти на Вики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...B2%D0%BE%D0%B4).
Я думал, что в 1962ого года производили только 2809. Можете ли показать Ваш источник, где указано о часах с боковой секундой получвшие медаль?

О балансе - на первых страниц этой ветке показаны часы 1957ого года с противоударным балансом и 1958ого года, более поздные, без противоударным устройством, так что Вы правы - непротивоударный баланс действително ставили вместо уже состоявшего противоударного. Почему - это интересный вопрос.

[egern]

Сообщение от storyteller

О балансе - на первых страниц этой ветке показаны часы 1957ого года с противоударным балансом и 1958ого года, более поздные, без противоударным устройством, так что Вы правы - непротивоударный баланс действително ставили вместо уже состоявшего противоударного. Почему - это интересный вопрос.

Если допустить гипотезу об опытном производстве 2802/2803, то объясняется очень просто. В начале 1958 года Волне с 2809 всего 4-6 месяцев и балансов противоударных просто нет в достаточном количестве. А заказчик-то прецизионных часов оборонка, так что использовали, что было в наличии. Даже в каталог торговли информацию толком не отредактировали: Восток в оформлении III с центральной секундой, а не с боковой.
Поскольку часы с боковой секундой попадаются крайне редко, то можно понять, что в серийном производстве их никогда и не было. Механизмы 2809 с гравировкой (от прецизионных Востоков) попадаются в Волнах значительно чаще, чем часы Восток с боковой секундой с такой же разметкой мостов.

[NEWGUEST]

На волне )) поднявшегося обсуждения сделал несколько фоток












Интересно, что в 3 квартале 58 нумерация нанесена разным способом.

[egern]

Спасибо огромное за фото. Очень полезно для более статистически верных заключений.

Интересно, что в 3 квартале 58 нумерация нанесена разным способом.

Да, серийные номера на фото 1 и 3, как я полагаю, остатки пробных мелкосерийных партий, произведенных в одно время с Востоками с бок. секундой.

Вот мои фото одной из первых серий 2809, вынут из Волны, а также 2809 из позолоченного прецизионного Востока примерно 61 или позже года.
Обратите внимание на гравированные логотип и 22 камня на Востоке.

[neva]

Сообщение от egern

Спасибо огромное за фото. Очень полезно для более статистически верных заключений.



Да, серийные номера на фото 1 и 3, как я полагаю, остатки пробных мелкосерийных партий, произведенных в одно время с Востоками с бок. секундой.

Вот мои фото одной из первых серий 2809, вынут из Волны, а также 2809 из позолоченного прецизионного Востока примерно 61 или позже года.
Обратите внимание на гравированные логотип и 22 камня на Востоке.

Уже не первый раз попадатся такие механизмы без бушона как на последнем фото. Каким можна заменить?