Гибридные и электромобили "ЗА и ПРОТИВ" - Страница 138 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Офтопик
Регистрация | Забыли пароль?

Офтопик

Текущий рейтинг темы — 
Ответ
 
Опции темы
  #1371  
Старый 26.05.2020, 12:20
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,948
Сказал(а) спасибо: 11,963
Поблагодарили 24,943 раз(а) в 6,255 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sergei1980 Посмотреть сообщение
Дали доп кабинет в жилье, сотрудник уволился и не работает вообще или перешел на работу,
Цитата:
Сообщение от Sergei1980 Посмотреть сообщение
Много нюансов, при которых деньги будут потрачены впустую, и почему этим должно заниматься государство, офисы и порядок работы создают сами работодатели-компании.
Ничего не нужно давать, лишние метры должны появиться в результате экономии общества на возведение общественных зданий. Государства должны обеспечить условия, при которых работа выполняется максимально эффективно, с учетом того, что работа для 99,99% работающего населения это средство жизнеобеспечения, а не хобби. И разработать и внедрить системы управления коллективом удаленно. Вы же не будете утверждать, что этого нигде нет, а если есть в малом, то может быть и в большом.
Ежу понятно, что футболист должен приехать на стадион, чтобы сыграть в матче, но для того, чтобы ему заплатить кассир не должен с ним встречаться - это можно сделать удаленно.
Ответить с цитированием
  #1372  
Старый 26.05.2020, 12:50
olegpan olegpan вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2011
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 7,012
Сказал(а) спасибо: 2,943
Поблагодарили 11,672 раз(а) в 3,487 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rolko Посмотреть сообщение
Я же не писал о том, что нужно сидеть дома.
Как думаете, каким будет результат соц. опроса, в котором предложить:
Вар А
- оставить все по-прежнему
Я за этот вариант

Цитата:
Сообщение от Rolko Посмотреть сообщение
Вар Б
- дополнительную комнату/кабинет для работы порядка 15 кв.м (в среднем 8,7 кв.м офисной площади и столько же общих площадей). Это на одного работающего в семье.
- дополнительные деньги, сэкономленные на владении/аренде и обслуживании помещения. Если брать средние московские цены (18000 руб/кв.м в год) это получится 270000 в год или 22500 в месяц.
- экономия на топливе, амортизации машины, уменьшение рисков дтп, если ездить на работу на личном авто; экономия на общественном транспорте.
- экономия времени на 20%. Можно меньше работать ежедневно или чаще ходить в отпуск... И еще много-много другого.
Ещё не будут нужны лишние компьютеры, столы, стулья, шкафы, раковины и унитазы, дворники и охранники.
Могу сказать, что работа из дома приводит к таким последствиям:

1. Работаешь неэффективно, часто отвлекаешься. Да, работодатель может ввести новые методы контроля - к примеру, просмотр того, чем занимаешься за компом. Но это уже совсем затягивание гаек и рабством попахивает.

2. Расходы не так, чтобы упали. С одной стороны, я трачу меньше на бенз (хотя на самом деле не меньше - пункты ниже), с другой - электричество, вода - намного больше.

3. Расходы времени тоже под вопросом. Я живу почти на окраине, правда "удачной" по месту расположения. Путь до работы в центре - 5 км, проезжаю его за 10-12 минут.
Но я постоянно заезжаю по дороге и решаю вопросы - банки, почта, трансп компания, продуктовые и другие магазы.
Теперь же мне почти каждый день надо ехать в нужное место и обратно, тратя на это время и бенз.

4. Социальная составляющая - банальная нехватка общения на стороне, нехватка некоторой информации, которую в интернете не прочитаешь, меньше встреч не деловых - после работы с друзьями/приятелями не пересечешься - банально облом собираться и ехать в центр, потом обратно.
Уверен, что количество проблем в семьях возрастет во много раз.

5. Для многих домашняя работа - приговор здоровью. Ожирение будет свойственно не 50%, как сейчас, а гораздо большему количеству. Все же, особенно для безмашинных, ежедневный пробег в 3-4 км сильно помогает сохранению активной формы.

Да, у меня не мышление москвича, но я бы вообще не хотел жить в городе, бОльшем, чем 2 миллиона. Иначе пробки неминуемы, а мне они не нравятся.

П.С. насчет потенциальной экономии денег - имхо, в разрезе всего общества (особенно нашего) "всем разбогатеть" только минус. Возможно, через много лет это и даст реальный прирост уровня жизни, но в первые немало лет - просто будет взвинчивание цен на все. У нас такое было в 2007-2008, когда простейшие вещи стали стоить очень дорого, народ стал воротить нос от своей обычной работы, в городе забиты все заведения, большие пробки на дорогах и т.д. Потом пришли несколько кризисов и загнали всех по обычным стойлам
Ответить с цитированием
  #1373  
Старый 26.05.2020, 13:28
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,948
Сказал(а) спасибо: 11,963
Поблагодарили 24,943 раз(а) в 6,255 сообщениях
Цитата:
Сообщение от olegpan Посмотреть сообщение
Я за этот вариант
Я думаю, что это от того, что у вас не было личного опыта по вар. Б а у меня был.
Я когда-то был работодателем с собственным производством и офисами. Больше 10 лет арендовал офис в центре Москвы из-за престижа. Продукция была банальной, но относительно дорогой (2500 долл. средний заказ). Несмотря на то, что весь процесс можно было организовать онлайн, народ был готов расставался с такими деньгами только в офисе или у себя дома при его обязательном наличии. И в этом я вижу роль государства, которое не обеспечило охрану граждан от мошенников, поэтому они были вынуждены искать для себя иллюзорно безопасные сделки, которые якобы "гарантировал" офис, а уж если он хороший да еще в центре, тогда надёжно на 100%. И вынужден был за это платить, потому что все затраты в итоге ложились на покупателя.
Позже я перешел от работы с частником к государству, которому было абсолютно до балды, есть у тебя офис или нет. Обороты и доходы выросли в десятки если не сотни раз, офисы были закрыты, оставшийся персонал продолжил работать дома при значительно увеличившейся зарплате. Да, были сложности перестройки, и были связаны в основном с несовершенством коммуникаций (15 лет назад примерно), но они решились за очень короткое время. Сейчас с развитием технологий удаленную работу организовать гораздо проще. Если говорить про дисциплину и ответственность, то они нужны везде и всегда, и условия работы дурака умным и наоборот не сделают.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Rolko за это сообщение:
Biglov (26.05.2020)
  #1374  
Старый 26.05.2020, 13:52
olegpan olegpan вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2011
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 7,012
Сказал(а) спасибо: 2,943
Поблагодарили 11,672 раз(а) в 3,487 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Rolko Посмотреть сообщение
Я думаю, что это от того, что у вас не было личного опыта по вар. Б а у меня был.
Я в IT работаю уже лет 6, так что и до карантина без проблем мог работать из дома при желании, что иногда и делал.
Кроме того лет 7 до того жил в режиме фриланс-некоторые самостоятельные дела - без всякого офиса.
Так что в курсе.

С остальным я согласен - но вы рассуждаете с позиции работодателя.
Я же рассуждаю со своей колокольни и значимости социальных процессов для человека, а польза работодателя для меня сильно после

И да, есть еще один момент надомной работы - перестаешь ценить время. Тратишь много времени на сборы на работу, на раскачку и т.п.
И я отнюдь не самый пассивный/расслабленный человек - постоянно много интересов/хобби/мелких предприятий, но надо признать - самодисциплина человеческой особи неминуемо падает если нет рутинно-регулярного графика занятости.

Если же взять "среднюю" особь - там вообще все печально. Жирный, немытый, хреново одетый персонаж со склонностью к алкоголизму - вот это будет мейнстрим надомных работников.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! olegpan за это сообщение:
Biglov (26.05.2020)
  #1375  
Старый 26.05.2020, 14:35
Аватар для Rolko
Rolko Rolko вне форума  
Форумчанин
Производитель аксессуаров
 
Регистрация: 11.01.2009
Адрес: Площадь Гагарина, Москва
Сообщений: 4,948
Сказал(а) спасибо: 11,963
Поблагодарили 24,943 раз(а) в 6,255 сообщениях
Цитата:
Сообщение от olegpan Посмотреть сообщение
Если же взять "среднюю" особь - там вообще все печально. Жирный, немытый, хреново одетый персонаж со склонностью к алкоголизму - вот это будет мейнстрим надомных работников.
Мне кажется, что вы сгущаете краски, с другой стороны, это вероятно. Поэтому я и писал о роли государств в кардинальной перестройке системы общения людей. В офисной иерархической системе ничего хорошего для образования коллектива единомышленников я не вижу. Люди если и должны объединяться, то по интересам, а не вынужденно по работе. Уверен, что, у большинства людей не хватает ни времени ни сил на общение вне работы. Безделье, о котором вы пишите, обусловлено исключительно отсутствием культуры отдыха в повседневной жизни потому что самого времени на отдых крайне мало. Если времени будет больше условно на 2 часа в день, то под это подстроится и индустрия развлечений. Но кроме времени у людей еще будут силы, которые они сэкономят вне транспорта.
Представьте, в 4 дня закончили работать и вам не нужно ехать домой - вы уже дома. Можно заняться физкультурой, пойти в кино, бухнуть культурно в конце концов, и при этом не свалиться в конце дня без сил. Можно вообще уехать на дачу или в другую страну и работать оттуда.
Но, повторюсь в сотый раз, для этого нужна межгосударственная программа, изменение законодательства и многое, многое другое. Я уверен, что рано или поздно к этому придут.
Ответить с цитированием
  #1376  
Старый 26.05.2020, 20:04
olegpan olegpan вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.10.2011
Адрес: Украина, Днепр
Сообщений: 7,012
Сказал(а) спасибо: 2,943
Поблагодарили 11,672 раз(а) в 3,487 сообщениях
Да не работает офисный народ до упада все давно научились косить и забивать. А заводчане и крестьяне все равно удаленно работать не смогут )
Появившееся время будет уделяться просмотру тв под пивасик )
Ответить с цитированием
  #1377  
Старый 26.05.2020, 20:24
Аватар для EvgeniiR
EvgeniiR EvgeniiR вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.07.2015
Адрес: ФФМ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 6,929
Поблагодарили 3,203 раз(а) в 1,432 сообщениях
Что-то вы куда-то ушли в странные рассуждения не по теме. По факту - вряд ли кто из пишущих здесь себе "электричку" позволит. Просто потому, что у нас (в бывшем СНГ), все же в этом смысле каменный век и Флинстоуны.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! EvgeniiR за это сообщение:
LUZZINS (28.06.2020)
  #1378  
Старый 23.06.2020, 23:03
Аватар для mahone
mahone mahone вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 19.02.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 394
Сказал(а) спасибо: 2,680
Поблагодарили 1,126 раз(а) в 343 сообщениях
Цитата:
Сообщение от EvgeniiR Посмотреть сообщение
Что-то вы куда-то ушли в странные рассуждения не по теме. По факту - вряд ли кто из пишущих здесь себе "электричку" позволит. Просто потому, что у нас (в бывшем СНГ), все же в этом смысле каменный век и Флинстоуны.
Краснодар с вами не согласен. Вчера смонтировали ещё 3 (пока монтировали, загорели на парковке на солнце так, как будто неделю на море загорали).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 75
Размер:	906.0 Кб
ID:	2985055  
__________________
Citizen Signature Grand Touring Automatic NB0070-57E (доспехи рыцаря); Seiko SDGM001 (сама светлость и скромность); SEIKO Superior Automatic Scuba diver 200 m Limited Edition SRP455K1 (отвязный ныряльщик); Citizen CB0014-52E (негритёнок).
Ответить с цитированием
Эти 3 пользователей сказали Спасибо! mahone за это сообщение:
EvgeniiR (25.06.2020), kappelan (23.06.2020), LUZZINS (28.06.2020)
  #1379  
Старый 28.06.2020, 07:51
Аватар для VestaV
VestaV VestaV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 1,447
Сказал(а) спасибо: 5,029
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 957 сообщениях
А тем временем....https://auto.mail.ru/article/77970-v...aryadka_taksi/
__________________
Красота спасет Мир! Хамло-в игноре!!!
Ответить с цитированием
  #1380  
Старый 28.06.2020, 10:19
Аватар для VestaV
VestaV VestaV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 01.01.2018
Адрес: Россия
Сообщений: 1,447
Сказал(а) спасибо: 5,029
Поблагодарили 2,726 раз(а) в 957 сообщениях
А это про Теслу...https://mag.auto.ru/article/teslamod...zen.yandex.com
__________________
Красота спасет Мир! Хамло-в игноре!!!
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PAM 372 или PAM 375? За и против chronos Panerai 18 13.12.2015 22:25
За и против... Tag Heuer или Ulysse Nardin Paavel1977 Советы по выбору часов 18 19.11.2012 15:14
Гибридные авто bellachao Офтопик 35 14.01.2012 21:32
Grand Seiko GS против GC Citizen магурo Seiko 15 07.03.2011 12:30
Гибридные часы с двумя независимыми механизмами Михаил HORNET Общий раздел 29 03.08.2009 21:15


Часовой пояс UTC +3, время: 08:40.