Дорогие кварцевые часы, какие и почему

Сообщение от oreh

Сообщение от oreh

из схемы часов следует, что применен старый проверенный метод термокомпенсации с использованием 2 кварцевых резонаторов, различающихся по частотам.
/…/
Инженеру вполне достаточно на нее взглянуть

Сообщение от oreh

Я не ошибся

Это называется переобувка в прыжке. В этом Вы действительно мастер высочайшего уровня.
Что касается инженера - ну что ж, если хотите, то могу и так Вас называть, мне несложно.

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Есть небезызвестный двухтомник "Искусство схемотехники", авторства Хоровица и Хилла, так вот, мой дорогой друг, никакого искусства там нет. В названии книги лежит несбыточная мечта авторов представить схемотехнику как искусство.
Много ближе к реальной жизни, названа книга авторов Титце и Шенка "Полупроводниковая схемотехника". Именно эти сухие технические слова в полной мере характеризуют это направление техники.
Электроника в этой части, ещё более "техническая" дисциплина, так что про искусство тут говорить вообще неуместно.

Никто не ведет речи ни о каком искусстве, тем более в таком деле как конструирование часов, начиная от тупейшей механики и заканчивая напичканных функциями электронными. Любой человек, хотя бы шапочно знакомый с компьютерным железом, знает одну базовую вещь - энергопотребление чипа напрямую зависит от технологии, по которой он сделан. Потому то СССР не смог сделать нормальный процессор. Схемотехнику разработать проблем не было - проблема была в другом, сделать все это тупо не могли. Упс. И до сих пор не можем - Эльбрусы по 28 нм технологии делают, это смех просто. Так что чипы с малым энергопотреблением разработать и сделать - это не шестеренку несчастную на коленке выточить надфилем в будке часовщика.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Это называется переобувка в прыжке. В этом Вы действительно мастер высочайшего уровня.
Что касается инженера - ну что ж, если хотите, то могу и так Вас называть, мне несложно.

Это называется выводы по имеющимся данным. Исходными были 8 сек в год, что подразумевает наличие обязательной ТК, и 2 кварца в схеме с близкими частотами. Что позволяло предположить ТК с использованием 2 кварцев.
Вы же просто высосали из пальца теорию полностью, причем даже закончить ее не смогли. И активно пытаетесь стрелки перевести. А мы ждем, когда вы запатентуете ее и продадите Юнхансу. А лучше Констатину Чайкину - поддержите отечественного производителя! Представляете заголовки мировых СМИ - "русский часовой феникс восстал из пепла!" "прорыв в истории кварцевых часов - впервые за 50 лет!"

Сообщение от oreh

Никто не ведет речи ни о каком искусстве, тем более в таком деле как конструирование часов, начиная от тупейшей механики и заканчивая напичканных функциями электронными.
/…/
Так что чипы с малым энергопотреблением разработать и сделать - это не шестеренку несчастную на коленке выточить надфилем в будке часовщика.

Тупейшая механика говорите? Шестеренку несчастную на коленке выточить надфилем в будке часовщика... ну ну.
Чего ж тогда японцы у европейцев этим тупым технологиям учаться? То к Дифуру сейковские спецы ездят, чтобы освоить обработку деталей, то ряд решений подсмотренных у европейцев применяют (см. последние юбилейные механические ГС), то компании европейские специализирующиеся на механике пачками покупают (Ситизен)? Сами то чего эту 'фигню' толком освоить не могут?
Может не всё так просто, как кажется Вам, гражданин инженер?

[toyo50]

ARTEM KUZMIN
По приведенной вами схеме.
Чип IC1 не что иное, как приёмник с антенной. Встроенный клок генератор на 30кГц. Кварц применён 30,009 по двум причинам. Частота подстраивается подбором резистора R11. Низкая частота кварца обусловлена отсутствием необходимости в высокой точности определения точной геопозиции, так как это не требует расчётных мощностей для её точности в случае с GPS. Достаточно получить сигналы точного времени. Ну и близкая к часовому кварцу частота в такой конструкции обусловлена тем, что часовой чип IС2 должен нормально общаться по шине данных с IС1 без применения дополнительных средств синхронизации и подавления взаимопроникающих помех. И естественно энергопотребление.
Сам основной часовой чип ничего сложного и сверхъестественного из себя не представляет. Кварц обычный с подстройкой частоты подбором конденсаторов и ни каких цепей термокомпенсаци или иных для получения сверх высокой точности. Имеет десять силовых программируемых каналов управления исполнительными устройствами. Используется шесть, включенных в три пары для двигателей. Имеет четыре программируемых слаботочных выхода и четыре дискретных входа. Три из них, по числу двигателей, организованы и запрограммированы на оптопары для установки исполнтельных механизмов в базовое положение. В нашем случае стрелок на ноль.

Чтобы после прочитанного гражданин инженер oreh не падал духом:

[oreh]

Сообщение от Rana

Там вопрос не только в примерах, но и в историях о появлении и изменениях технических характеристик на оф.сайте походу "открытий" про калибр и вопросов к производителю. В общем, для меня после внимательного прочтения той темы, все вопросы закрылись. Маркетологи немного криво сработали. А, может, наоборот, слишком круто сработали, если здесь такой холивар устроили по этому поводу. Так что ждем новых действительно новаторских кварцевых высокоточных калибров, а этот в качестве высокоточного для кварца калибра внимания не стоит. Калибр, вероятно, не плох, но и не выделяющийся точностью.

У меня после внимательного прочтения темы на вотчусике ясности не появилось. Единственный тестировщик получил очень неоднозначные результаты
"My results so far:
* -11spy +/- 4spy after 21 days at 8C +/- 1C
* +75spy +/- 3spy after 30 days at 23C +/- 1C"
Дело в том, что япы с 70ых в каталогах прямо предупреждали продавцов, что годовая точность в 10 сек/год не подразумевает точность менее секунды в месяц. Месячные колебания допускались -+2сек для 10spy и +-4сек для 20spy. И это при регулярном ношении 8-12 часов в сутки и при нахождении часов в определенном диапазоне температур. Т.е., вычислив годовую погрешность прямым измерением в течении месяца, мы получили бы совершенно неверные цифры годового отклонения. Получается, что измерение при 8С вообще смысла не имеет - любые современные ТК часы убегут/отстанут сильно выше паспорта. Да и по 23С тоже остаются вопросы (6 с в месяц многовато) - что будет если носить месяц на руке часы по 8-12 часов, недаром это условие оговорено производителем (хотя и весьма мутно) для точности.
Что касается метода достижения точности - очень интересная формулировка, хотя прочитать бы полностью письмо от разработчиков. Потому, что в цитате с ходу есть ошибка:
"It's a bit of a VFA approach with an inhibition period of 480 seconds and a slightly unusual XO rate of 32,670 Hz."
Из схемы видим, что частота не 32670 Гц, а 32760 Гц. И возникают вопросы, что еще вольно перевел/процитировал автор поста. VFA - имеется в виду "Very Fine Adjusted"? Что за период 480 сек? Время измерения точности хода на приборе? Или период измерения температуры?
Еще цитата, вроде как из письма разработчиков выглядит так: "They claim to achieve the rated accuracy by using 480s EEPROM inhibition."
Опять вопросы - тестирование в течении 480 сек и прошивка EEPROM (как в подавляющем большинстве обычных кварцев) или берутся данные коррекции из EEPROM каждые 480 сек? В общем вопросов появилось только еще больше.

P.S. Лично меня больше всего расстроил косяк с датой, которая при неудачной синхре смещается на 1/8. Это приговор для часов с таким ценником и понтами про прецизионную немецкую механику.

[Rana]

Кстати, это не единственный пример. Там ещё был с 2 секундами в неделю было. И, вроде бы, еще. Почитайте внимательно всю тему. Довольно интересно. С синхрой большинство клиентов не заметят "подвоха" - будет всегда точно. А синхра по умолчанию работает.

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Тупейшая механика говорите? Шестеренку несчастную на коленке выточить надфилем в будке часовщика... ну ну.
Чего ж тогда японцы у европейцев этим тупым технологиям учаться? То к Дифуру сейковские спецы ездят, чтобы освоить обработку деталей, то ряд решений подсмотренных у европейцев применяют (см. последние юбилейные механические ГС), то компании европейские специализирующиеся на механике пачками покупают (Ситизен)? Сами то чего эту 'фигню' толком освоить не могут?
Может не всё так просто, как кажется Вам, гражданин инженер?

Обратитесь к гуру ремонта механики на форуме - они подтвердят, что без проблем и оси и зубья полетевшие изготавливают.
Почему японцы ездят за механикой к европейцам? Потому что в механике они всегда догоняющими были. Да и упор на высокоточные и дорогие механизмы никогда не делали. Логичнее и дешевле учиться у тех, кто умеет лучше, чем набивать шишки самим. Швейцарцы в свое время без проблем покупали у япов и американцев запчасти для кварцев, даже распальцованный Ролекс. Переняли сейковское изобретение - камертонный резонатор, общую схему компоновки часов, ставшую канонической для кварцев. Мне то, как инженеру, понятно, что и в механике все непросто и в электронике. Это вам электроника кажется весьма примитивным делом - как говориться, получите алаверды

Сообщение от Rana

Кстати, это не единственный пример. Там ещё был с 2 секундами в неделю было. И, вроде бы, еще. Почитайте внимательно всю тему. Довольно интересно. С синхрой большинство клиентов не заметят "подвоха" - будет всегда точно. А синхра по умолчанию работает.

Еще в одном посте 1 сек в 2 дня (!) упоминалась, но там вроде он часы поменял в результате прочих косяков. Тему то я со ссылками несколько раз проштудировал, часы эти давно нравятся, плюс я все "с изюминкой" собираю, мой гардеробчик. Но за "просто кварц с синхро" дороговато. Пытаюсь найти тесты маньяков HAQ/HEQ - пока глухо, как в танке. Слишком марка нераскрученная.

P.S. Вечером затестю их приложение - в ветке написал британец, что Касио у него синхрятся, приятель только что попробовал и так и с наушниками, у него Протреки не ловят.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Чтобы после прочитанного гражданин инженер oreh не падал духом:

Я искренне развлекаюсь. Есть такой "метод рыбной ловли с движущегося моторизованного плавсредства"

Сообщение от toyo50

ARTEM KUZMIN
По приведенной вами схеме.
Сам основной часовой чип ничего сложного и сверхъестественного из себя не представляет. Кварц обычный с подстройкой частоты подбором конденсаторов и ни каких цепей термокомпенсации или иных для получения сверх высокой точности.

Небольшое уточнени - приведенной мною схеме
Никаких "внешних цепей" и в ETA современных нет - однако в виде опции можно сделать калибр ТК при покупке. Т.е. все в чипе - просто другую прошивку льют. Единственное отличие внешнее ТК калибра от простого - клеймо около батарейного отсека

[Topu]

Сообщение от Rana

Всё еще проще.

На ВУС переписка не была представлена в оригинале, а со слов одного из участников дискуссии, что тут зародило некоторые сомнения.
Впрочем, даже если получить оф. ответ от Юнгханса в первоисточике, то это ничего не изменит.
Холивар ради холивара же, не из-за какого-то там Юнгханса. А просто эмоциональное меряние длиной и диаметром технических знаний.

[oreh]

Сообщение от Topu

Впрочем, даже если получить оф. ответ от Юнгханса в первоисточике, то это ничего не изменит.

Почему? Либо врунов немцев вычеркнут из достойных кварцмейкеров, либо подтвердится ТК. Спорить будет не о чем. Примерно как спорить - есть ли ТК у GS на 9F.