Дорогие кварцевые часы, какие и почему

[Andrey M]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

с неменьшим апломбом, можно заявить, что первый кварц используется для нужд приёмника, а вовсе не для термокомпенсации.

И, скорее всего, Вы правы. В цифровой схеме нет особого смысла делать "двухкварцевую" стабилизацию. Всегда можно откорректировать количество импульсов генератора в единицу времени в зависимости от показаний датчика температуры чисто цифровым способом.

[NoZvezda]

Сообщение от Andrey M

И, скорее всего, Вы правы. В цифровой схеме нет особого смысла делать "двухкварцевую" стабилизацию. Всегда можно откорректировать количество импульсов генератора в единицу времени в зависимости от показаний датчика температуры чисто цифровым способом.

Можно, но че то массово никто так не делает нифига (

[Andrey M]

Сообщение от NoZvezda

Можно, но че то массово никто так не делает нифига (

Массово обычной точности кварца хватает за глаза )

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Oceanborn,

электрическая принципиальная схема это штука которая требует детального изучения, такие вещи не познаются в нескольких мелькающих кадров рекламного ролика.

здесь на голубом глазу заявили, что в мелькнувшей в рекламе схеме два кварца, стало быть это термокомпенсация на подобии сейковского твинкварца.

при этом из кадров рекламы совершенно неясно, что именно за интегральные схемы использованы, посему делать такие выводы, мягко говоря преждевременно.

понятно лишь, что первая инт.схема это приёмник радиосигнала, вторая - процессор/контроллер.
так вот, один кварцевый резонатор находится в цепи приёмника, второй, со стандартной для часовых механизмов частотой - в цепях процессора.
не имея представления о марках ИС, с неменьшим апломбом, можно заявить, что первый кварц используется для нужд приёмника, а вовсе не для термокомпенсации.

и то и другое мнение - гадание на кофейной гуще. учитывая источник информации, её недостаточное количество, серьёзно относится к таким выводам по меньшей мере смешно. продолжая этот ряд, информацию на принтах цветастых молодёжных футболок тоже следует воспринимать за чистую монету.
но здесь это катит, главное, пошире раздувать щёки, кричать, что я инженер, а вы тут все гуманитарии. и люди ведутся на этот глупый и пошлый развод.

Вложение 3058915

Как много флуда.

Принципиальную схему я специально в виде картинки выделил - смотрите, читайте сколько угодно, никакого секундного мелькания. И если бы вы читали внимательно мой пост и удосужились на схему посмотреть - то заметили бы, что в схеме нет ни одного кварца с стандартной частотой для часовых механизмов. И кварц для приемника выбран со странной частотой - частоты сигналов 40,60,68, 77.5 кГц, а кварц почему то близко к стандартной частоте для часовых выбран. Не кратное от частот, что было бы логичным. Впрочем, это не более, чем догадки, хотя для них есть хотя бы какая-то основа. А теории про слепки и сравнения целиком высосаны из пальца.
Далее опять обращаемся к схеме - из нее даже полному профану понятно, что для получения текущего времени на часах (если мы по какой-то странной причине не можем его программно получить прям в процессоре) легко получить с сигнальных выводов на электромоторы, незачем странный (с точки зрения контроля времени) огород городить из светодиодов и фототранзисторов, добавляя в него чисто механические погрешности изготовления и монтажа.
Но это все частности - есть продекларированные в инструкции пользователя характеристики часов, где нет ни слова про какую то особенную систему обеспечения точности хода часов в отсутствие радиосинхронизации. Четко написано - если нет синхронизации, идут как обычные кварцевые часы, около 8 сек в год. Для фанатов Швейцарии это разумеется странная фраза, там и сейчас часов с термокоменсацией кот наплакал, а до недавнего времени одни Брайтлинги были, которые гордо про суперкварц писали. А японские фанаты, допустим Seiko, с сотней таких калибров в багаже и кучей DJM моделей, ничего необычного в такой фразе не находят. Ну просто нормальный неширпотребный кварц, так и часы не копеечные.

По поводу того, что здесь катит - здесь катят реальные знания, а не уважение к старшим и прочая чепуха патриархальных обществ. Когда человек высказывается громко про безграмотных современных инженеров, зашоренность мышления и прочее и потом пишет полнейшую дичь, показывающую непонимание не то что основ конструкции часов, но и основ самих принципов измерения времени - тут, как говорится, нет слов уже.

P.S. А мы продолжаем ждать технического описания слепка и процесса сравнения.

------- ADDED AFTER 10 MIN --------

Сообщение от NoZvezda

Можно, но че то массово никто так не делает нифига (

Пипл хавал обычный кварц, даже не попадавший стрелкой в метки. Достаточно было шильдика Омега или Таг Хоер. И все было хорошо до недавнего времени. ЕТА даже одно время закрыла серию Thermoline совсем - она просто исчезла с сайта. И Относительно недавно вдруг взрыв ассортимента кварцевых калибров, экстренно были добавлена термокомпенсация, отслеживание положения стрелок и увеличенный момент на стрелки. Маркетологи не дремлют и видят, куда дует ветер. Не обязательно дожидаться повторения кварцевого кризиса, когда выживут только лакшери производители с непрерывной историей.

Читая некоторые посты, складывается вполне чёткое понимание, что кое кто всерьёз считает, что создание кварцевого калибра с термокомпенсацией задача космического масштаба сложности, куда там до этого жалким механическим калибрам с точностью +/-2 сек в сутки, запасом хода в несколько суток, вечными календарями и пр. "несущественными характеристиками".

По факту же, эти электронные гаджеты в настоящее время может собрать школьник из вороха копеечных комплектующих, скачав в инете схему или ещё проще - посмотрев трёхминутный ролик. Что же касается механики, то здесь даже процесс сборки калибра может поставить в ступор специалиста, не говоря уже про разработку и производство калибров.

[oreh]

Сообщение от NoZvezda

Задам прикладной вопрос: синхронизация как таковая - отключается вручную?

Да, режим кварцевых часов это у немцев называется.
"9. Quartz mode
If you are staying a long time outside of the range of any of the five
time signal transmitters, we recommend that you set your watch
using the Junghans MEGA App or via quartz mode. In this way you
avoid the watch attempting to pick up a signal and thus save battery
power."

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Читая некоторые посты, складывается вполне чёткое понимание, что кое кто всерьёз считает, что создание кварцевого калибра с термокомпенсацией задача космического масштаба сложности, куда там до этого жалким механическим калибрам с точностью +/-2 сек в сутки, запасом хода в несколько суток и пр. "несущественными характеристиками".

По факту же, эти электронные гаджеты в настоящее время может собрать школьник из вороха копеечных комплектующих, скачав в инете схему. Что же касается механики, то здесь даже процесс сборки калибра может поставить в ступор специалиста, не говоря уже про разработку и производство калибров.

Ну да, то-то я просто массово вижу часовщиков, готовых найти вышедшие из строя и перепаять элементы на простенькой плате, вроде этой


заменить процессор или приемник, перепрошить его...
собрать U600 после этого так просто, механическая часть элементарна

опять же куча маленьких мануфактур выпускает сложные кварцевые калибры Глупые японцы тратят годы и платят куче народа при разработке новых калибров кварцевых - а всего-то надо школьника и али-экспресс.
Как писали мне ранее тут же на форуме - нормальному часовщику восстановить зуб или выточить ось не составляет особых проблем. А вот кто на коленке процессор для часов сможет слепить - я бы посмотрел.

P.S. Все это сильно напоминает далекие времена, когда мы изучали систему управления двигателем на МиГ-23. Там по сути был реализован гидравлический аналоговый компьютер - насос качает жидкость с строго определенным давлением и дальше понеслась: поршеньки, золотники, перепускные клапана. Все это дико дорогое в изготовлении, например, насос-датчик (самый несложный узел), стоил во времена СССР как три "Волги", плюс безумно сложное в настройке, обычно забарахливший узел тупо отправлялся на предприятие-изготовитель. Для примерного понимания всего кошмара приведу фото каналов гидроблока простенькой АКПП до эпохи ЭБУ


Восхищаться подобным маразмом, как вершиной инженерной мысли в настоящем времени, несколько странно. Примерно, как восхищаться сложностью арифмометра - умели же люди делать, не то, что нынешний пластик. И стоит он немеряно, но тут понятно же за что платишь - металл, полированные шкалы, весит как гантеля!

[Alex.]

Разбавлю ученую дискусс
Graff Diamonds Hallucination

[arzt]

Я ведь правильно понимаю, что вся эта вакханалия невежества на последних страницах держится на ничем не подкрепленном предположении, что калибр J101 у Junghans якобы с термокомпенсацией?

Восхищаться клееными пластиковыми гаджетами, которые через полгода после выпуска безнадёжно устаревают и катастрофически обесцениваются, поскольку выпустили новый гаджет и при этом хаять шедевры механики, которая и через сотню лет не перестанет удивлять человека и высоко ценится это конечно сильно. Повальное увлечение гаджетами сейчас в моде, но я не знал, что до такой степени.