Дорогие кварцевые часы, какие и почему

[Rana]

Повторю вопрос не про стрелки, а про время в часах (про стрелки на время забудьте, замените их на дисплей). Поясните словами, пожалуйста, или формулами, если можете (это еще лучше будет), если Вы понимаете сами о чем говорите. Складывается впечатление, что Вы просто не разобрались.

Сообщение от Rana

А если я меняю режим ношения? Ну, например, было 35 по Цельсию, стало вдруг 8 градусов. Часы "переобучиться" должны на новый режим? И так каждый раз? Или там датчики температуры стоят и режимы выбираются в зависимости от температуры? Или всё-таки "автономной" точности нет?

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

В часах есть оптическая система она необходима для поддержания точных показаний и получения "эталона" движения стрелок.
И да, если Вы откажитесь от оптики, то достаточно точное время (в условии автономной работы) часы показывать перестанут, превратятся в самый затропезный в части точности кварц.

Не превратятся. О чем и пишут сами же немцы. Берем инструкцию от Meister Mega и видим:
"Sleep Mode
Sleep mode is an energy-efficient mode that extends battery life. If
you are not using the watch for a long time, it makes sense to activate
the sleep mode. To do this, press the corrector button for more than
9 seconds in crown position A. In sleep mode, the watch displays the
time at 10:08, 32 seconds and date 25. To reactivate the watch, press
the corrector button briefly"
Стрелочки спят на наших часах, а точность при этом ровно та же самая (что было очевидно сразу)

[Corvin23]

Позвольте вопрос "в сторону", Юнгхансознайки
Вышка в Германии (которая "работает" и на западную часть РФ, видимо) работает исключительно на Юнгханс или для синхронизации "мерзких япошек" тоже?
А если нет, то синхронизация с какой с большей вероятностью будет проходить для прочих равных условий?

У меня вот, к примеру, синхра (запад Москвы, окна на запад, 14-й этаж) без танцев с бубном на Касио чет совсем идти не хочет

[oreh]

Сообщение от Corvin23

Позвольте вопрос "в сторону", Юнгхансознайки
Вышка в Германии (которая "работает" и на западную часть РФ, видимо) работает исключительно на Юнгханс или для синхронизации "мерзких япошек" тоже?
А если нет, то синхронизация с какой с большей вероятностью будет проходить для прочих равных условий?

У меня вот, к примеру, синхра (запад Москвы, окна на запад, 14-й этаж) без танцев с бубном на Касио чет совсем идти не хочет

Зависит от "япошки". Современные "multiband" обычно (как и Юнханс), посмотрите в инструкции, если DCF 77 указано, то принимают. В Москве на верхних этажах обычно синхронизируется без проблем с немецкой вышкой. Помехи дают блоки питания всевозможные, лучше на ночь из розетки всякие ноутбуки и роутеры выдернуть. Ну и для уверенной синхры можно купить антенну от Ситизен у Дениса тут, на форуме. С ней на 9ом этаже даже в Самаре уверенно ловят Касио разные у приятеля.

Сообщение от oreh

Не превратятся. О чем и пишут сами же немцы. Берем инструкцию от Meister Mega и видим:
"Sleep Mode
Sleep mode is an energy-efficient mode that extends battery life. If
you are not using the watch for a long time, it makes sense to activate
the sleep mode. To do this, press the corrector button for more than
9 seconds in crown position A. In sleep mode, the watch displays the
time at 10:08, 32 seconds and date 25. To reactivate the watch, press
the corrector button briefly"
Стрелочки спят на наших часах, а точность при этом ровно та же самая (что было очевидно сразу)

где Вы в этом тексте прочли, что это не влияет на точность?
с тем же успехом как и Вы, я могу пофантазировать, что с выходом из спящего режима происходит радиосинхронизация, что позволяет установить точное время
или скажем, что спящий режим есть наихудший из всех для обеспечения точности, благодаря чему удалось достичь лишь 8 сек в год? можно ещё фантазий набросать.

выводы, по хорошему говоря, следует делать опираясь на фактуру, а не на фантазию.

[NoZvezda]

Сообщение от oreh

величина погрешности МЕНЯЕТСЯ В ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТЕМПЕРАТУРЫ. И вычислив ее раз и внеся, мы не получим сверхточные часы, как мы не получим 8 сек в год от любой Электроники с ЦНХ.

Речь идет, как я понимаю, о том, что погрешность вычисляется после каждой удачной синхронизации, после чего корректируется электроника.
Это, разумеется, не панацея, но точность поднимет здорово.
Чисто теоретически все зависит, конечно, от частоты синхронизации.
Если часы синхронизируются ежедневно, то им и точность особая не нужна.
Если же синхронизация проходит раз в три-четыре месяца, то вполне себе будет подстраивать.
Другое дело, что, как только напрочь прекратится синхронизация (часы переехали в Сибирь), то и пресловутые 8 сек/год окажутся пшиком, так?
Я именно так понял прочитанное на сайте производителя - указанная точность достигается после многих итераций. А если при этом предположить, что часы сменили хозяина (и условия носки), то точность вполне может оказаться и хуже заявленной. То есть условный немец носил часы в офис, (9-18, 5+2) синхронизировались они ежедневно и выставили некую условную точность. Потом часы переезжают в Омск, где их носит сибиряк, работающий 2 через 2, к примеру. Выходит, в отсутствие какой-никакой синхронизации, часы не покажут 8сек/год. В то же время если омичу несколько раз синхрить часы через приложение - то часы постепенно настроятся на точность условий носки нового хозяина.

Я не раз читал и переводил разные описания этого механизма (тема на форуме не первая и не вторая) и не нашел подтверждения тому, что если эти часы в принципе ни разу не синхронизировать, то они покажут 8сек/год. Мне кажется, что и телефонное приложение сделано именно с этой целью - для тех районов, где нет сигнала.

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Ш
где Вы в этом тексте прочли, что это не влияет на точность?
с тем же успехом как и Вы, я могу пофантазировать, что с выходом из спящего режима происходит радиосинхронизация, что позволяет установить точное время
или скажем, что спящий режим есть наихудший из всех для обеспечения точности, благодаря чему удалось достичь лишь 8 сек в год?

выводы, по хорошему говоря, следует делать опираясь на фактуру, а не на фантазию.

Фактура у нас следующая:
" Thanks to the internal time-memory, during any days without time synchronisation your watch will continue to run with the precision of a quartz watch (+/– 8 seconds
a year)."
Что опять же очевидно для любого, знакомого с принципом работы кварцевых часов. Никакой синхронизации по радио, сравнивать не с чем.

Сообщение от oreh

Фактура у нас следующая:
" Thanks to the internal time-memory, during any days without time synchronisation your watch will continue to run with the precision of a quartz watch (+/– 8 seconds
a year)."
Что опять же очевидно для любого, знакомого с принципом работы кварцевых часов. Никакой синхронизации по радио, сравнивать не с чем.

Опять 25.
Бесполезно трачу время.

[Rana]

Сообщение от NoZvezda

Речь идет, как я понимаю.

Спасибо. Это и подозревалось. То есть автономной точности при смене режима пользования часами нет. Нельзя недельку "пообучаться" и весь год пользоваться в разных условиях без "переобучения". Нужно "переобучаться" в новых условиях для чего необходима возможность синхронизации (с вышками или еще как-то, не суть). Ничего идейно нового в общем нет. Но функции полезные, если есть возможность синхронизироваться.

[oreh]

Сообщение от NoZvezda

Речь идет, как я понимаю, о том, что погрешность вычисляется после каждой удачной синхронизации, после чего корректируется электроника.
Это, разумеется, не панацея, но точность поднимет здорово.
Чисто теоретически все зависит, конечно, от частоты синхронизации.
Если часы синхронизируются ежедневно, то им и точность особая не нужна.
Если же синхронизация проходит раз в три-четыре месяца, то вполне себе будет подстраивать.
Другое дело, что, как только напрочь прекратится синхронизация (часы переехали в Сибирь), то и пресловутые 8 сек/год окажутся пшиком, так?
Я именно так понял прочитанное на сайте производителя - указанная точность достигается после многих итераций. А если при этом предположить, что часы сменили хозяина (и условия носки), то точность вполне может оказаться и хуже заявленной. То есть условный немец носил часы в офис, (9-18, 5+2) синхронизировались они ежедневно и выставили некую условную точность. Потом часы переезжают в Омск, где их носит сибиряк, работающий 2 через 2, к примеру. Выходит, в отсутствие какой-никакой синхронизации, часы не покажут 8сек/год. В то же время если омичу несколько раз синхрить часы через приложение - то часы постепенно настроятся на точность условий носки нового хозяина.

Я не раз читал и переводил разные описания этого механизма (тема на форуме не первая и не вторая) и не нашел подтверждения тому, что если эти часы в принципе ни разу не синхронизировать, то они покажут 8сек/год. Мне кажется, что и телефонное приложение сделано именно с этой целью - для тех районов, где нет сигнала.

Ну написано же все в инструкции:
" Thanks to the internal time-memory, during any days without time synchronisation your watch will continue to run with the precision of a quartz watch (+/– 8 seconds
a year)."
Не путайте систему корректировки точного положения стрелок с системой радиосинхронизации. Если у вас часы будут синхронизироваться 1440 раз за сутки (или сколько там?) - никакой батарейки не хватит, да и синхронизация не секунду длится, емнип сигнал полный минуту занимает от DCF. Да и время синхронизации автоматической вполне четко указано в той же инструкции, происходит она в 2 ночи, часы не должны быть на руке в это время, там все расписано в инструкции. Значит мифическая поправка будет для "холодных" часов вычислена и заведомо неверной будет.

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Опять 25.
Бесполезно трачу время.

Конечно. Потому что принцип синхронизации вы так и не пояснили. Все время пляшете - вот мы положение стрелок записали... И что? Ну записали. Дальше что? Радиосигнала нет, сравнивать не с чем.

P.S. Отдельный вопрос - с чем тогда 1440 раз в сутки сравнивает эта система?