Дорогие кварцевые часы, какие и почему

[Tabargan]

Сообщение от 0ceanborn

Цитата:
Сообщение от Vasija
Какой там ролик, презренный Таг и мерзопакостный Лонжин. Просто иногда хочется повертеть часы в руках, а когда годами делать с ними ничего не надо, зачем тогда они нужны.
Вы сделали мой день! И объяснили всю суть механики =)

Вот вы смеетесь, а именно так и есть )

Сообщение от arzt

глупости то зачем писать

Когда слова опережают мысли, иначе и быть не может.
Порядок бы поменять: сначала думать, затем стучать пальчиками по клавиатуре, но это, увы, не всем доступно.

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Когда слова опережают мысли, иначе и быть не может.
Порядок бы поменять: сначала думать, затем стучать пальчиками по клавиатуре, но это, увы, не всем доступно.

Это точно. Бред про МАТЕМАТИЧЕСКИЙ метод обеспечения точности настучать на клаве, шлепнуть Enter, а потом подумать - а как же я буду его обосновывать? А, сменю тему да и все, авось не заметят!

[arzt]

Сообщение от oreh

Ну умности напишите. Вероятно вы неким тайным знанием обладаете?

Это же Ваши слова:
"Так сильно хотелось, чтобы европейцы впервые оказались не в роли догоняющих на рынке кварца? "

Это же очевидная глупость, разве европейцы всегда в роли догоняющих?
Есть удачные и не очень решения у всех, в разные периоды истории то одни то другие вырывались вперёд. Есть разная ценовая политика и не факт что частый оверпрайс так уж оправдан.

Вы же общаетесь лозунгами в плакатном режиме. Это какой-то подростковый максимализм.

oreh,
сейчас Вам потребуется освежить в памяти курс ТАР.
Даю Вам второй ключ к пониманию - Юнгхансовская технология ITC (Intelligent Time Correction), которая гарантирует, что положение секундной стрелки сравнивается с самой последней полученной информацией о времени 1440 раз в сутки и при необходимости корректируется.
Этот же принцип распространён на минутную и часовую стрелки, но оценка их положения и корректировка по необходимости, проводится реже - единожды в сутки, положение даты месяца оценивается и корректируется (опять же по необходимости), ежемесячно.

[oreh]

Сообщение от arzt

Это же Ваши слова:
"Так сильно хотелось, чтобы европейцы впервые оказались не в роли догоняющих на рынке кварца? "

Это же очевидная глупость, разве европейцы всегда в роли догоняющих?

Вы общаетесь лозунгами в плакатном режиме. Это какой-то подростковый максимализм.

Если речь идет о кварце - когда они опережали япов? Ну и это был ответ определенному вполне человеку в его же стиле.
Вам не нравятся лозунги - ну так опровергните. Расскажите, как швейцарцы первыми пустили в продажу кварцевые часы, как придумали камертонные резонаторы для них, как первыми выпустили сверхточный кварц, какое разнообразие механизмов термокомпенсации в 70-80е применили, придумали солар и кинетик, какой богатый выбор высокоточных кварцев был у европейцев все эти годы, как у них попадали секундные стрелки в деления, как япы их единственный раз обогнали, выпустив первыми часы с радиосинхронизацией, но затем опять европа ушла вперед ссоляром и GPS. Не стесняйтесь, напишите

------- ADDED AFTER 10 MIN --------

Сообщение от ARTEM KUZMIN

oreh,
дам Вам второй ключ к пониманию - технология ITC (Intelligent Time Correction), которая гарантирует, что положение секундной стрелки сравнивается с самой последней полученной информацией о времени 1440 раз в день и при необходимости корректируется.

Об этом я и говорил. Перечитайте фразу - ПОЛОЖЕНИЕ СЕКУНДНОЙ СТРЕЛКИ приводится В СООТВЕТСТВИЕ с временем, ПОЛУЧЕННЫМ ОТ ПРОЦЕССОРА часов. Речь идет о том, что секундная стрелка КОРРЕКТНО ПОКАЗЫВАЕТ внутреннее время часов. Ровно такая же фигня у Лонжин VHP новых и у япов с прямым приводом от шаговых двигателей.
А вопрос был простой - как это самое точное время получается в процессоре? Чтобы было что отображать (у моих Скайхоков на U600 можно ручками сбить настройку стрелок, при этом ЖК дисплей будет отображать правильное время, стрелки ПОКАЗЫВАТЬ ерунду, такая же фигня и с T-TOUCH, если вам свиссов надо)

P.S. Признайтесь уже, что вы смутно представляете, как работают кварцевые часы, большинство часовщиков этого не знают, так что ничего в этом страшного нет.

oreh,
в предшествующем сообщении, я жирным шрифтом выделил ключевую мысль. Видать и это Вам не помогло...
Ну что ж, разъясню на пальцах: часы при радиосинхронизации в память записывают, так скажем, "эталон точного времени", привязанный к ходу и положению стрелок (положение стрелок опрелеляется посредством оптики). Далее этот "эталон", даже при отсутствии последующих радиосинхронизаций, сравнивается с текущим ходом и положением стрелок и при необходимости ход и положение стрелок корректируется. Отсюда и имеем +/- 8 сек. в год.

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

oreh,
на пальцах: часы при радиосинхронизации в память записывают, так скажем, "эталон точного времени", привязанный к ходу и положению стрелок (положение стрелок опрелеляется посредством оптики). Далее этот "эталон", при отсутствии радиосинхронизации, сравнивается с текущим ходом и положением стрелок и при необходимости ход и положение стрелок корректируется. Отсюда и имеем +/- 8 сек. в год.

Вы сделали мой день! Я давно так не смеялся.
Давайте проверим вашу логику:
Итак, я записал "эталон" точного времени на бумажке сейчас, с сайта ВНИИФТРИ. Можно прям скриншот сделать с экрана. Вечером решил сверить по нему часы. Как вы себе представляете сравнение с этим "эталоном", который через мгновение после его записи уже перестает им быть?

P.S. Есть (ЕМНИП тоже немцы) часы, которые запоминают уход в промежуток между синхронизациями, вычисляют величину ЦНХ и автоматически ее вносят в память часов. Т.е. часы подстраиваются сами на максимальную точность, но это дополнительно к термокомпенсации сделано, иначе получаем банальную Электронику конца 80ых годов

[Rana]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

oreh,
в предшествующем сообщении, я жирным шрифтом выделил ключевую мысль. Видать и это Вам не помогло...
Ну что ж, разъясню на пальцах: часы при радиосинхронизации в память записывают, так скажем, "эталон точного времени", привязанный к ходу и положению стрелок (положение стрелок опрелеляется посредством оптики). Далее этот "эталон", даже при отсутствии последующих радиосинхронизаций, сравнивается с текущим ходом и положением стрелок и при необходимости ход и положение стрелок корректируется. Отсюда и имеем +/- 8 сек. в год.

А если я меняю режим ношения? Ну, например, было 35 по Цельсию, стало вдруг 8 градусов. Часы "переобучиться" должны на новый режим? И так каждый раз? Или там датчики температуры стоят и режимы выбираются в зависимости от температуры? Или всё-таки "автономной" точности нет?

Сообщение от Rana

А если я меняю режим ношения? Ну, например, было 35 по Цельсию, стало вдруг 8 градусов. Часы "переобучиться" должны на новый режим? И так каждый раз? Или там датчики температуры стоят и режимы выбираются в зависимости от температуры? Или всё-таки "автономной" точности нет?

Оценка положения стрелок, вот где собака зарыта. 1440 раз в сутки оценивается положение секундной. Сначала при радиосинхре снимается слепок этих положений (получаем этакий 'эталон' точного времени), далее с этим слепком сравнивают текущее состояние стрелок и при необходимости корректируют их положение.

P.S.
Есть такая штука как сила традиций. Порой она мешает нам рождать и воспринимать новые идеи. Немцы из Юнгханса этот барьер перешагнули.