Дорогие кварцевые часы, какие и почему

[toyo50]

Сообщение от Grayvors

А зачем вообще нужны дорогие часы?

Обозначте пожалуйста понятие "дорогие". Ибо у меня есть пара друзей, для которых подаренные часы за 200$ округлили глаза от цениика и даже часы за 500$ для них это очень дорого с соответствующими фразами про е/ё...тых при всём том, что ежедневный оброт у них от 10к$. И при этом есть и такие, которые потом зарабатывают ну очень скромно и считают часы за 2000$ весьма посредственными.

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

oreh,
ссылку на моё обещание, будте добры представить.

Слив засчитан.

[toyo50]

Сообщение от oreh

Для меня это сказки. Потому что даже сверхточные кварцы не показывают такую точность, как у вас якобы механика. Да и почему то стандарты cosc дают на порядок меньший диапазон точности. Повторюсь, я постоянно истории про секунду в год слышу - проверить ни одну не получилось. Как доходит до практической проверки - беда.

Ну как бы.... Навеяло

- Я всю жизнь молилась, что бы Бог послал мне хорошего мужа. Он послал мне хорошего мужа. А ты не молился и тебе досталась я.

Не там ищите.
Хотите практическую проверку? Могу предложить вариант.

Сообщение от oreh

Слив засчитан.

Засчитан Ваш трёп.

[west24]

Сообщение от Grayvors

А зачем вообще нужны дорогие часы?

Чтобы другой часоголик мог сосчитать по руке размер доходов, реальный или мнимый (кмк).

[Spartakus]

Сообщение от Grayvors

А зачем вообще нужны дорогие часы?

Я бы слово "нужны" заменил словом "покупают". Потому что покупают не всегда то, что действительно нужно.

[redrabbit]

Сообщение от toyo50

Выясняем, что пользуюсь я полностью законченым устройством, а не механизмом.

Не совсем понял этот комментарий. 100% форумчан попадают в эту категорию, но не у всех есть претензии к COSC. Возможно я несколько сумбурно задал свой вопрос, исправляюсь и повторю его более развернуто. Процитирую вас еще раз, чтобы это было не в вакууме:

Сообщение от toyo50

Я верю METAS. Как и Омега. Да и Ролекс давно забил на COSC.
COSC это продаваемый за деньги сертификат, к которому нужно относиться с очень большой осторожностью.

В тоже время, мы выяснили, что и Омега верит COSC, и Ролекс на него не забил, и оба производителя продолжают отправлять им свои механизмы на сертификацию. Вы можете объяснить причины ВАШЕГО недоверия к COSC и почему ВЫ к нему относитесть с большой осторожность? И если не можете, я надеюсь вы понимаете почему мы скептически относимся к информации в ваших постах?

Сообщение от toyo50

Ну и могу добавить для тех, кто поливает механику помоями и утверждает про всякие глупости типа "укладывать спать на нужный бок" и прочее. Небеспочвенные из практики часов совкопрома и его наследия, бюджетных и среднебюджетных японпрома.

Я даже не знаю где начать…
Во-первых, я нахожу ироничным что вы обращаетесь к тем кто "поливает механику помоями", но при этом сами же нелицеприятно выражаетесь о советской и японской механике. Во-вторых, эти "глупости из практики совкопрома и японпрома" - основа сертификации METAS, которой, по вашим словам, вы верите. Еще раз воспользуемся гуглом и найдем процедуры тестирования для COSC/ISO 3159 и METAS. ISO 3159 - международный аналог COSC, с той лишь разницей что в нем отсутствует требование чтобы сертифицируемый механизм был произведен в Швейцарии.

В документации по METAS, в разделе 2 - Условия Сертификации, узнаем первые два требования к тестируемым часам:
1 - они должны быть Swiss Made
2 - механизм должен быть сертифицирован по ISO 3159

1+2=COSC, то есть Omega просто не сможет получить сертификацию METAS и писать Master Chronometer на цифере если механизм предварительно не сертифицирован COSC.

Далее, сравним процедуры тестирования на точность COSC (Раздел 6, циклы с 0 по 15) и METAS (Раздел 7, циклы 2, 4, 5, 6, 8 и 9)
- COSC: Требуемая точность -4/+6 секунд в день. Все циклы по 24 часа, перед началом каждого цикла часы заводятся и раз в 2-3 цикла меняется положение и/или температура. Всего 5 положений и 3 уровня температуры от 8C до 38C, вот красивая диаграмма отражающая этот процесс в деталях:



- METAS: Требуемая точность 0/+5 секунд в день, за исключением циклов 8 и 9 - там она 12 и 8 секунд в день. С них и начнем: цикл 8 моментальная точность по таймграферу в 6-ти положениях по 30 секунд в каждом при полном заводе, допустимая разница в точности в разных положениях 12 секунд в день. Цикл 9 - те же измерения но при 25% заводе, допустима разница среднего значения точности в разных положения при полном заводе и при 25% 8 секунд в день. Дальше рассмотрим тесты которые ближе по духу к COSC: циклы 2, 4, 5 и 6 - по 24 часа, перед началом каждого цикла часы заводятся и положение и/или температура меняются 4-ре раза в течении каждого цикла. Всего 4 положения и 2 уровня температуры от 23C до 33C, вот таблица по которой меняются положение/температура каждые 3-5 часов:




И теперь, вооружившись этой информацией возвращаемся к вашему комментарию про "укладывать спать на нужный бок":
- COSC проводит измерение точности механизма в течении 16-ти дней, в 5-ти положениях, и при 3-х уровнях температур
- METAS проводит измерение точности в течении 4-х дней, 4-х положениях и 2-х уровнях температур, причем ворочают часы с бока на бок 4 раза в день.

Я не говорю что одно лучше другого, но если я правильно интерпретирую ваше высказывание про "всякие глупости типа укладывать спать на нужный бок и прочее", то вы не одобряете процедуру тестирования выбранную METAS?

[oreh]

Сообщение от ARTEM KUZMIN

Засчитан Ваш трёп.

Трёп? Ну конечно - это же я бредни про математическое обеспечение точности писал Это же я писал, что Юнханс обеспечивает точность без термокомпенсации. Это же я советовал читать материалы по ссылке пустой. Нет? Это были вы? Так сильно хотелось, чтобы европейцы впервые оказались не в роли догоняющих на рынке кварца?

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 19 МИН --------

Сообщение от toyo50

Ну как бы.... Навеяло

- Я всю жизнь молилась, что бы Бог послал мне хорошего мужа. Он послал мне хорошего мужа. А ты не молился и тебе досталась я.

Не там ищите.
Хотите практическую проверку? Могу предложить вариант.

Достаточно теплые, с руки, и затем остывшие часы прогнать на приборе нормальном, посмотреть данные по точности хода. У вас же есть прибор?
А по поводу анекдота - знание базовых принципов избавляет от необходимости копаться в мелочах. При прочих равных (одинаковой точности исполнения деталей, например) часы с более высокой частотой колебаний задающего генератора всегда будут точнее часов с более низкой частотой. И влияние внешних факторов всегда будет бОльшим на системы с более низкой частотой. Именно поэтому COSC даёт настолько разные рамки хронометра для часов с частотой 5Гц и частотой 32768 Гц. И потому то Ситизен использует 8 000 000 Гц для своих сверхточных часов.
Но для вас механика, побивающая кварц, это вопрос веры. Вы 40 лет шли к этому - спорить и логически доказывать смысла не вижу, это как спорить, например с православным с точки зрения логики. Пусть в вашем мире существуют сверхточные омеги, в моем их нет и не предвидится.

[arzt]

Сообщение от oreh

европейцы впервые оказались не в роли догоняющих на рынке кварца?

Ну глупости то зачем писать....

[oreh]

Сообщение от arzt

Ну глупости то зачем писать....

Ну умности напишите. Вероятно вы неким тайным знанием обладаете?