Почему выбирают механику, а не кварц?

[OPueHT]

Сообщение от Biglov

Именитые уже не заходят

ну слава Богу, думал уж что один такой кукукнутый !! аж отлегло!

Сообщение от Biglov

Понимаю что у меня остался один путь Casio G-Shock MR G

а что , она шибко лучше MT G? там только материал разнится ?

[Biglov]

OPueHT

Цельно металл.
Нет щелей для забивания грязью.
Я за гигиену.
Не люблю Шоки только из-за этих повсеместных щелей.

Прошу прощения если оскорбил любителей Шоков.

[redrabbit]

Сообщение от Rana

Это вообще не показатель. Есть куча отзывов где механика по 20-40 лет без репассжа бегает, но гарантии и техдоки на механику говорят об обратном.

Вы, как мне кажется, мешаете две совершенно разные вещи: гарантийный срок, и срок службы. Справедливости ради, не все производители указывают срок службы, что особенно и немудрено: срок службы может быть значительно дольше периода в течении которого само изделие активно выпускается/продается, как в этом случае его вычислять? Но нам повезло - некоторые его указывают. Например в паспортах на часы Восток черным по белому пишут: гарантия 1 год, средний срок службы 10 лет. Плюс такой разрез, который иллюстрирует что аргумент про гарантию не работает: международная гарантия Citizen - 1 год, гарантия для часов купленных в Европе - 2 года, а для часов купленных в США, часы на том же калибре, с той же самой батарейкой, уже идут с гарантией 5 лет. Вы же не будет утверждать что пересечение границы США повышает надежность часов в 5 раз (во всяком случая я надеюсь что не будете).

Сообщение от Rana

Где на экодрайв гарантия 20 лет? Покажите где в техдоках про 20 лет написано.

Во-первых, я привел ссылку на Wikipedia где есть про 40 лет. Во-вторых, хорошо... Приведу в пример Skyhawk на калибре U600, где используется батарейка Citizen 295.758, которая, как мы выясняем, просто ребеджнутая Panasonic CTL-920F. Panasonic предоставляет на нее техническую документацию, из которой мы выясняем что ее жизнь измеряется не годах а в циклах полного разряда в ноль, и составят 100 циклов. Находим инструкцию на калибр U600 и выясняем что полного заряда хватает на 180 дней. Перемножаем 180 на 100, получаем 49 лет. Дальше?

P.S. мысли про подход "докажите мне" применительно к обсуждениям на этом форуме, и почему это абсолютно контрпродуктивный шаблон:
1. по умолчанию, подразумевается, что автор априори прав, что не всегда соответствует действительности
2. как говорил Карл Саган: "отсутствие доказательства не является доказательством отсутствия"

[OPueHT]

уважаемый Redrabbit, не сочтите за троллинг, спрашиваю исключительно просвещенья для ну совсем ни разу не относящегося к точным наукам неуча .. могу путать(да и фигово вообще когда не знаешь , да еще и забыл..) кислое с мухами и пресное с котлетами не пинайте сильно-
"что-то где-то слышал", что аккумуляторы подвержены эффекту химической памяти, и вот эти вот самые циклы полной разрядки- зарядки необходимы как акт некой калибровки с целью предотвращения "забывания" какова полная ёмкость .. и так постоянно подзаряжаем, подзаряжаем ( это же часы на солнечной батарейке- т.е. она априори не должна полностью разряжаться и всегда ходить) - это никак не влияет на вышеописанное ? ну и + ко всему , неужели эффект банального старения ( 50лет -то даже самовоспроиозводящиеся организьмы - наши клетки- т.е. мы человеки не всегда, к сожалению, вытягиваем...)не имеет место быть?

[Corvin23]

Сообщение от OPueHT

аккумуляторы подвержены эффекту химической памяти

Какие аккумуляторы? В мире их не один тип

А то похоже на:"Слышал, максимальная скорость автомобиля 15 км/ч. Значит все гонки Ф1, что я смотрел по телевизору - обман и заговор масонов" (да, антикрылья не ставили на паровые автомобили. Наверное не было композитных материалов для антикрыльев, ага)

[OPueHT]

Сообщение от Corvin23

Какие аккумуляторы?

литий-ионные.
по задумке это должно было быть похоже на вопрос , цель которого получение хотя бы обзорного представления о предмете )

[Kelevratony]

Сообщение от redrabbit

а в циклах полного разряда в ноль, и составят 100 циклов. Находим инструкцию на калибр U600 и выясняем что полного заряда хватает на 180 дней. Перемножаем 180 на 100, получаем 49 лет

Не всё так просто, литий успешно деградирует просто от времени, в среднем 7-8 лет хранения достаточно.
То что у кого-то отработало в два раза больше, не означает, что это норма, у кого-то может отработать и в два раза меньше.
Имею богатый опыт юза литиевых аккумуляторов, не припомню ни одного, который был сохранил свои характеристики на протяжении семи лет, да, они что там там ещё выдают, но по факту это трупы, многие не прожили и года, естественно речь идёт о брендах, а не ноунейм с али.

[Rana]

Сообщение от redrabbit

Вы, как мне кажется, мешаете две совершенно разные вещи: гарантийный срок, и срок службы.

Почему мешаю? Рассматриваю отдельно. Обе вещи важны.

Сообщение от redrabbit

Во-первых, я привел ссылку на Wikipedia где есть про 40 лет. Во-вторых, хорошо... Приведу в пример Skyhawk на калибре U600, где используется батарейка Citizen 295.758, которая, как мы выясняем, просто ребеджнутая Panasonic CTL-920F. Panasonic предоставляет на нее техническую документацию, из которой мы выясняем что ее жизнь измеряется не годах а в циклах полного разряда в ноль, и составят 100 циклов. Находим инструкцию на калибр U600 и выясняем что полного заряда хватает на 180 дней. Перемножаем 180 на 100, получаем 49 лет. Дальше?

Честно говоря, что дает ссылка на вики не очень понял (там и 10 лет, и 20, и 40 лет, но не совсем релевантные к нашей беседе). А про U600 и <180 дней x 100 циклов> есть два пункта с вопросами к Вам:

1. Часы проходят полные циклы зарядки разрядки или экодрайв начинает заряжать аккум на достаточно высоком уровне заряда? На каком конретно уровне он начинает зарядку, а на каком блокирует её? Это этого разница будет отличаться от расчитаных Вами 49 лет в разы. Дело в том, что самый больший вклад в деградацию аккумулятора вносят последние 20% зарядки до 100% (и еще первые 20%, но часы в эту зону вряд ли опускаются обычно), и чем ближе к 100% тем труднее дается зарядка и выше деградация (от 20 до 80% деградация вообще слабая, а в 100 циклов Вы включаете полные циклы включая зону от 20 до 80%, сейчас в некоторых смартфонах бывают даже настройки "не заряжать выше 80%" специально, которые не дают заряжать смартфон выше этого порога, чтоб батарея долго служила). Если аккумулятор никогда не разряжается ниже 80% и всегда зарядка проходит в диапазоне от 80-100%, то аккумулятор сдохнет значительно быстрее, если от 90%-100%, еще быстрее, и т.д. Как работает зарядка у экодрайва? Есть такие данные? До нуля разряда точно не ждет, но с какого уровня уже будет заряжать? Дело в том, что это не электронная читалка, которую вы заряжаете, когда хотите, а они сами заряжаются, когда алгоритм экодрава говорит, что пора хавать энергию света (если вы их носите, конечно, а не в коробке храните пока не разрядятся. а потом под лампу пока не зарядятся), не разряжая их даже до 80%, наверняка, и это естественно.

2. 180 дней это при использовании каких режимов и как часто? Просто в инструкци это как-то между прочим и как-то так... как в инструкциях обычно, а не техдоках, типа как для примера и что-то там примерно без указания режимов использования. Лишь бы Вы поняли как работает индикация заряда.

В общем, расчет с 49 годами совершенно нельзя считать корректным, точно значительно меньше будет хотя бы из-за того, что циклы зарядки не будут полными от 0 до 100%, а вот насколько меньше мы рассчитать не можем из-за нехватки технических данных. Если бы ситизен сами указали свои средние расчеты по работе аккума (не лабораторные тесты с разрядками до нуля и зарядками до 100%, а расчеты с реальными сценариями и данными по работе екодрайва, которые у ситизена имеются), мы могли бы им (веря в маркетинг, конечно, так как любые цифры без гарантии могут быть преувеличены) довериться и принять их за хоть какую-то основу. А так 49 лет далеко не выходит. Я предполагаю, что в жизни раза в 3 меньше будет, чем Вы посчитали, но это зависит с какого уровня включается зарядка аккума, так что точно сколько ХЗ.

Сообщение от Kelevratony

Не всё так просто, литий успешно деградирует просто от времени, в среднем 7-8 лет хранения достаточно.

Аккумы сегодня довольно медленно деградируют со временем (от простого хранения, конечно). В пределах 10-15 лет, какие-нибудь 10% (или сколько там современные аккумы держат?) деградации не так уж и значимо. Но за 49 лет, процент набежит уже более значимый, это точно. Вот только до 49 лет дело не дойдет (см. аргументы выше).

[Kelevratony]

Сообщение от Rana

Аккумы сегодня довольно медленно деградируют со временем (от простого хранения, конечно). В пределах 10-15 лет, какие-нибудь 10%

В зависимости от температуры хранения, если заметно ниже двадцати градусов, то за восемь лет потери составят около 20%, если при температуре тридцать, то до 10% в год.
К примеру у меня в обычной девятиэтажке зимой около тридцати градусов, летом и того выше.
Просто аккумуляторы в идеале хранить в холодильнике, с зарядом около 50-60%.
Но часам вряд ли понравится жить в холодильнике.

[Rana]

Сообщение от 0ceanborn

Я с одной из первых зарплат на первой фуллтайм работе купил iRiver в 2009. Прошло 12 лет, работает всё так же

Да кто бы спорил. А сколько страниц в месяц читаете и каков размер экрана? Пользуетесь ли подсветкой и на каком уровне, если пользуетесь? Какова изначальная емкость аккума и на какой ОС читалка? Сколько оперативки и читаете ли тяжелые PDF? А в целом как часто заряжать приходится книгу? У меня есть знакомый пенсионер с двумя читалками, так он настолько много читает, что он через день заряжает, когда одной пользуется, а если подсветку включает, то каждый день почти. Как думаете, у него батарея столько же проживет, сколько у Вас или емкость снизит за 12 лет до критически низкого, что будет рядом с зарядкой читать?