Винтажики

[Андрей Бабанин]

Промежуточный отчет. Регулировка дала результат и очень хороший. За исключением тех часов, где я пожалел оригинальные кварцы и не вывел характеристику в 63.9999-64.0001 Гц, часы ходят синхронно. Приятно наблюдать, как два десятка часов одновременно переключаются. Простая математика. В сутках 172800 полу-секунд. 64 делим на 172800, получаем 0.0003703704. Соответственно допуск в +- 0,5 с/сут при настройке будет 64.00000+-00037 Гц. В принципе, прибора с 4 знаками после запятой должно хватать для точной регулировки. Если ограничиться диапазоном 63.9997-64.0003, то автоматически попадешь в заводские допуски.
Еще момент по токопотреблению 3049.
Уточню по диодам. Я долго искал грязь под диодами, но не находил ее. Но наконец я увидел окисел ВНУТРИ диода, благо он стеклянный. Замена одного такого диода на одном модуле снизила ток потребления с 269 мкА до 10 мкА. Попробовал и еще на одной схеме. Замена диода с подозрительными отслоениями краски внутри на внешне полностью красивый снизила ток потребления с 37 до 15 мкА. Короче, надо превентивно менять диоды с любым подозрением на окисление. Помним, что диоды припаяны встречно друг другу. Не путайте полярность при пайке.

[AlZav13]

Спасибо за исследования. По - диодам, всё так. После замены - самые долгоживущие часы. Электролит проникает под стекло диода по электроду капиллярным эффектом. Было такое что при открытии часов там была просто лужа потрохов от батарейки которая мало того что съела дорожки, но и напоила диоды.

[siealex]

Кстати да, диоды на одной плате пришлось менять, был нереально большой ток, подозревал вообще пробой.

[vova64]

.......Но наконец я увидел окисел ВНУТРИ диода, благо он стеклянный......... Вспомнился момент из книги радиолюбителей, про Первые детекторные приемники,там описывалось,о зачистки кристалла от окисла. да Дааавноо! это было

[siealex]

Мне кажется, это не окисел, а амальгама. Не забываем, батарейки в те времена содержали жидкую ртуть. Тут вообще был один случай, когда ртуть уничтожила половину дорожек на плате.

[Aleksandrturbo]

Сообщение от Андрей Бабанин

Итак на сегодня известны 3 версии часов в СССР с DSM LCD дисплеем.
Первые - из книги. Сложно назвать их выпущенными в СССР из-за ряда моментов - 12 часовое исчисление, нам не свойственное, импортные кварц (США) и построечник.
Но делитель частоты похож на наш - очень похоже на схему К512ПС2, схема дешифратора и вывода на дисплей похожа на К512ИК2. По крайней мере схемы полностью совпадают по ножкам и их расположению.
Вторые уже достаточно известны. Есть часы, есть фото с выставки ВДНХ, сделанная в июне 1974 года
Третьи - мое предположение, возьму (надеюсь с разрешения) фотки alexbe его модуля. Мне кажется, что могло выглядеть так.
Интересно, но я опознал микросхему на его модуле, как похожую на К512ИК2, стоявшую в часах Б6-02 на ЦИЖ-2. По идее надо дать питание на дисплей, подать на схем сигнал 64 герц, может и заработает. В модуле отсутствует "второй этаж" с кварцевым резонатором, емкостями и схемой деления до 64 герц, отсеками для батареек, схемами питания дисплея.

Доброй ночи форумчане !!!
На счёт первых часов из книги, Я думаю что там формат 24-х часовой!
Во первых на фото 13 часов и несколько минут !
Во вторых Я померил по фото размеры дисплея и они как раз на 24-х часовой формат подходят не меньше !!!
В третьих Я думаю что везде один и тот же DSM дисплей, только по разному крепиться, на разном уровне, и также способ передачи электронных сигналов ( припаян, металические контакты, кроватка с контактами из токопроводящей резины).
На счёт кварца может быть импортный так как наверное своих пока в больших количествах и качественно не делали на тот момент, но подстроечник явно наш советский так как там видно что с верху контактную площадку напылённую, а на импортных она была закрыта как минимум бумажным кольцом примерно красного цвета , и размер поменьше!
По микросхемам похоже очень !даже с третьим вариантом, микропроцессор который к дисплею подходит!
Я бы назвал все эти ВИНТАЖИ включая также прототип светодиодных часов с кнопками на геркончиках : ЭЛЕКТРОНИКА Б6-01 .
Не смотря что микропроцессор одинаковый по форме ирасположению контактов он должен выдавать напряжение для DSM дисплея примерно 15 вольт , А у дисплея часов Б6-02 то есть ЦИЖ-2 и ЦИЖ-6 примерно 3 вольта !
Получается что кристаллы микропроцессора отличаются немного!
Всем спасибо за внимание и удачи !!!

Сообщение от Андрей Бабанин

Промежуточный отчет. Регулировка дала результат и очень хороший. За исключением тех часов, где я пожалел оригинальные кварцы и не вывел характеристику в 63.9999-64.0001 Гц, часы ходят синхронно. Приятно наблюдать, как два десятка часов одновременно переключаются. Простая математика. В сутках 172800 полу-секунд. 64 делим на 172800, получаем 0.0003703704. Соответственно допуск в +- 0,5 с/сут при настройке будет 64.00000+-00037 Гц. В принципе, прибора с 4 знаками после запятой должно хватать для точной регулировки. Если ограничиться диапазоном 63.9997-64.0003, то автоматически попадешь в заводские допуски.
Еще момент по токопотреблению 3049.
Уточню по диодам. Я долго искал грязь под диодами, но не находил ее. Но наконец я увидел окисел ВНУТРИ диода, благо он стеклянный. Замена одного такого диода на одном модуле снизила ток потребления с 269 мкА до 10 мкА. Попробовал и еще на одной схеме. Замена диода с подозрительными отслоениями краски внутри на внешне полностью красивый снизила ток потребления с 37 до 15 мкА. Короче, надо превентивно менять диоды с любым подозрением на окисление. Помним, что диоды припаяны встречно друг другу. Не путайте полярность при пайке.

Доброй ночи ! А какие современные диоды подойдут что бы небыло таких проблем в будущем ?

[Андрей Бабанин]

Спасибо за уточнение, я действительно ошибся почему-то. Думаю, что последовательность была 2, 1, 3 или 2, 3, 1.
1 и 3 действительно объединяет набор микросхем. Причем эти микросхемы уже использовались как в часах с ЦИЖ-2 в том же формфакторе, так и с ЦИЖ-6 в слегка видоизмененном формфакторе. В номере 2 явно еще кустарные схемы.
Дисплей скорее всего один и тот же. Их было выпущено немало. На номере 2 дисплей номерной 1962-й. То бишь полторы тысячи часов могли быть собраны легко. Номера 1 и 3 объединяет и крепление дисплея - как в Микроме пайкой. А номер 2 - пример того, как это было в ЦИЖ-2 и ранних (до 80000) ЦИЖ-6. Конечно бы узнать побольше о этих первых...
По напряжению на дисплее ЦИЖ-2(6) - все же 2,7х2=5,4 Вольта. Именно эта величина идет в техдоках.
По диодам я выяснил у наших форумчан (спасибо Николаю и Алексу). Это диоды КД-522Б или их импортные аналоги 1N4148

[Андрей Бабанин]

Продолжаю эксперименты с точностью. Взялся за 202-е. Пока первые 15 штук отрегулировал. Если 3049 почти повально спешат, то 202-е почти повально отстают. Кварцы лучше у первых и последних выпусков. Между 79 и 84 годами много "поплывших". Импортные кварцы SSIH тоже очень неплохо деградируют. Видимо был период с плохим качеством и у них.
Что надо знать при регулировке 202-й.
1. Регулируется она примерно как ЦИЖ-2 по времени, а также как ЦИЖ-6.
2. На плате с обеих сторон есть выводы с базовой частотой. Частота 32 Гц, а не 64 Гц, как в 3049 и не 256Гц, так в Э1.
3. Как и в Э1 у 202-й есть отверстие в обойме под щуп частотомера. Оно находится с краю обоймы в аккурат между батарейными отсеками. Именно поэтому можно производить регулировку не вынимая механизм из корпуса и не разбирая его. В ЦИЖ-6 отверстие под щуп находится с краю обоймы у подстроечника.
4. Снижение частоты на выходе делителя приводит к более жестким требованиям по регулировке.
Теперь допуск будет 32,00000+-0,00019 Гц, что весьма непросто поймать подстроечником.

[Caretaker]

Сообщение от Андрей Бабанин

Уточню по диодам. Я долго искал грязь под диодами, но не находил ее. Но наконец я увидел окисел ВНУТРИ диода, благо он стеклянный. Замена одного такого диода на одном модуле снизила ток потребления с 269 мкА до 10 мкА. Попробовал и еще на одной схеме. Замена диода с подозрительными отслоениями краски внутри на внешне полностью красивый снизила ток потребления с 37 до 15 мкА. Короче, надо превентивно менять диоды с любым подозрением на окисление. Помним, что диоды припаяны встречно друг другу. Не путайте полярность при пайке.

Андрей, а какие из современных диодов туда подходят? Что на рынке спрашивать?

[Андрей Бабанин]

Был ответ в 388, но повторю
По диодам я выяснил у наших форумчан (спасибо Николаю и Алексу). Это диоды КД-522Б или их импортные аналоги 1N4148