Часы Павел Буре

[DON GREG]

Прошу помочь определить степень редкости и ориентировочную стоимость данных карманных часов №85304.

[uhrolog]

Имперская корона и инициалы, возможно, кто-то самостоятельно награвировал, это цены не добавляет. А механизм часов вполне стандартный для ПБ. Опять же работоспособность не известна... Выставляйте на аукционах, там все скажут.

[egoregorov]

корона похожа на имперскую, но не она. скорее всего, какая то сословная. или, небольшого европейского государства. Буре был поставщиком Двора (и, если память не изменяет, еще нескольких европейских Дворов), но те короны (имперские) наносились на часы его производства штампом или, крепились на специальные винты. государство и в то время (часы ориентировочно, 1904 г.в.) строго следило за геральдикой и правоприменением государственных символов. Родовая корона, инициалы владельца и "носителя" короны, под ней. Скорее всего, рисунок нанесен уже в после имперское время, для "Утяжеления" предмета и возможности заявить большую ценность. думаю, ни один официально работающий мастер-ювелир, не стал бы подделывать гос символ (это, как деньги печатать на принтере))) в то время.

[DON GREG]

Мне этот вензель так же кажется слишком простым для вензеля великого князя Сергея Михайловича, учитывая оформление его вензелей на подобных предметах ( в том числе карманных часах , выпущенных позднее представленных на 5-10 лет). Возможно это какой-то ранний вариант и у кого-то есть часы с вензелем великого князя который изготовлен подобным образом?
На самом деле выкладывая фото я рассчитывал получить больше информации от профессионалов о механизме и модели этих часов.
Так же прилагаю ответ специалиста по геральдике на мой вопрос о возможном нанесении рисунка на крышке для "Утяжеления":

Особого смысла я, честно говоря, в вашем случае в подобной работе не вижу, т.к. единого универсального образца для вензелей вел. князей не существовало, поэтому еще раз подчеркну, буквы С. и М. в вензеле могли изображаться как угодно.
Вероятность подделки, в вашем случае довольно низка. Вензеля вел. князей могли выгравировать на более дорогих часах (золотых), чтобы показать их мнимую принадлежность лично вел. князю. Здесь же массовое пр-во и массовая гравировка. Кабинет часто заказывал подобные часы вместе с гравировкой в Швейцарии (так было проще и дешевле), т.е. гравер мог быть иностранцем. И вензель еще немного стерся от времени, в 1904 г. он наверняка выглядел презентабельнее.
В любом случае, даже если это подделка, доказать этот факт будет трудно.

Вензель совершенно точно великого князя Сергея Михайловича, т.к. других великих князей (а там великокняжеская корона, т.е. это член дома Романовых) с инициалами С.М. в РИ на начало 20 в. просто не было.
Гравировка/накладка могли быть исполнены в разных вариантах, качественно и не очень, с разной степенью детализации, кол-вом завитков и т.д., т.к. таких часов были тысячи. Граверы были тоже разные, с разной степенью мастерства и умения, поэтому и вензеля получались у них тоже разные.
Но лично часы вел. князю не принадлежали, а были дарованы от его имени Кабинетом е.и.в. (так назыв. "кабинетское дарение").

[unklnown]

А где в этом вензеле буква "М"?

[DON GREG]

[ATTACH][/ATTACH]

Сейчас, надеюсь , сомнения по поводу присутствия на представленном вензеле буквы М развеяны...

[unklnown]

Я имел ввиду вензель на часах. Там нет буквы "М".

[DON GREG]

[unklnown]

Милейший, Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Что это Вас зациклило на этой проклятой "М"?

[DON GREG]

Зациклило точно кого-то другого! Я пытался более доступно и наглядно объяснить.
И вижу, что это мне удалось������
По поводу часов меня интересует любого рода профессиональная информация о механизме и самой модели.
Спасибо.