Менять кварц или конденсатор добавить?

[oreh]

Задавал тут ранее вопрос по отстающим Omega 1342. Кварц постарел и запаса подстроечного конденсатора не хватает для настройки частоты. По схеме в часах параллельно подстроечному стоит еще SMD конденсатор, он и напаян на плате сверху. Как-то не очень родной кварц выковыривать хотелось бы - может добавить еще один SMD впараллель? Или слишком много будет элементов, на которые температура влияет? Или мне наоборот надо уменьшать общую емкость - никак не соображу.
И вторая часть вопроса - где бы взять качественный часовой кварц. Есть у меня китайские "цилиндрики", не пойми с какими параметрами, есть Geyer в SMD варианте, вроде более-менее по параметрам (но не факт, что влезет). Реально как запчасть купить часовые кварцы, например, от Seiko? Или проще раздерабанить плату от свиссов-япов посвежее? Вообще старинные кварцы продолговатые лучше/хуже современных миниатюрных?

[Armer]

Для увеличения частоты, емкость надо уменьшить. На сколько - не скажу, обычно там стоят конденсаторы от единиц пикофарад до 20-30. Можно отпаять, измерить и поставить раза в 2 меньше. Но нет гарантий, что и после этого хватит запаса подстройки.

Что значит "качественный"? Опасаетесь, что в критических условиях генерация сорвется? Вряд ли. Технология давно отработанная, и у китайцев тоже ) Отличаются кварцы внутренней емкостью и точностью настройки. Если часы сразу запустились, то будет работать, никуда не денется. Конструктивно, у часовых, вроде, у всех сейчас U-образный кварцевый элемент делается для стабильности, независимо от исполнения корпуса.

Кварцы можете тут посмотреть: https://www.chipdip.ru/catalog/quart...tors?x.471=4qE

[siealex]

А у этой омеги стандартный кварц? Они в своё время баловались нестандартными частотами вроде 16 кГц, 48 кГц и т. д.

[Armer]

Да, если будете менять конденсатор, берите с диэлектриком COG - они наиболее стабильны с изменением температур. Впрочем, конденсаторы на единицы-десятки пикофарад почти все на этом диэлектрике, но на всякий случай у продавца уточните. Ну и с типоразмером не промахнитесь.

[oreh]

У 1342 уже стандартный на 32768. Меньшие частоты были на первых калибрах, где не было шагового двигателя, а привод был как на камертонных часах через бархатное колесо. Калибр последний, насколько мне известно, разработки SSIH.
Кварц качественный - чтоб в частоту попадал точно, поменьше плыл от температуры и старел не лавинообразно.
Собственно в Чип и Дипе и покупал предыдущие.
Попробую отпаять доп конденсатор - посмотрю куда частота уйдет и хватит ли подстроечника

[Armer]

Точно в частоту всяко не попадет, у них типичный разброс 20 ppm, на сайте для конкретной модели резонатора обычно указывается. Еще читал, что обычно часовые кварцы делаются с чуть завышенной частотой, поскольку затормозить ее всегда можно, триммером или электронной коррекцией в современных микросхемах. Так что, как бы еще не пришлось наращивать емкость )

[oreh]

Хм. А какая разница, куда крутить конденсатор/менять коэффициент деления? Тем более вроде стареет кварц в плюс.

[Armer]

Признаться, я никогда и не задавался вопросом, куда уходит частота при старении. И почему-то в вашем случае решил, что она понизилась. Ну раз выросла, допаивайте емкость сверху, или что-то меняйте.

Хотя, вот, сейчас смотрю даташиты к кварцам, там величину отклонения при старении указывают со знаком плюс-минус.

Конденсатор - без разницы куда крутить, у него емкость меняется от единиц до пары десятков пикофарад при повороте на 180 градусов, потом симметрично в обратную сторону. Любая емкость может только замедлить кварц, но никак не ускорить.

[oreh]

Гм. По идее кварц можно заменить эквивалентной схемой с емкостью-индуктивностью. И внешний подстроечник просто меняет частоту резонанса контура. Как в плюс, так и в минус. Конденсатор как раз есть разница, в пределах полуоборота, если секторы статора и ротора друг над другом - ёмкость максимальная, если в стороны - минимальная. В нормальных условиях частоту генератора можно в плюс и в минус увести.

[nevenbekriev]

Сообщение от oreh

Гм. По идее кварц можно заменить эквивалентной схемой с емкостью-индуктивностью. И внешний подстроечник просто меняет частоту резонанса контура. Как в плюс, так и в минус. Конденсатор как раз есть разница, в пределах полуоборота, если секторы статора и ротора друг над другом - ёмкость максимальная, если в стороны - минимальная. В нормальных условиях частоту генератора можно в плюс и в минус увести.

ТС, послушайте что мудрый форумчанин Армер Вам говорит. Добавление капацитета всегда ведет только к уменьшению частоты. Если снимите подстроечник и СМД кондесатор, частота будет максимальной. Если тогда часы станут немножко спешить, тогда значит, что возможно добавлением капацитета отрегулировать их идти точно. В противный случай придется заменить кварц. Имейте тоже ввиду, что замедлить капацитетом тоже возможно только в узких границ. Если капацитет станется больше чем примерно 30-40 пФ, тогда осциляции срываются.