доминатор - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 14.08.2015, 14:28
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,782
Сказал(а) спасибо: 7,780
Поблагодарили 4,520 раз(а) в 2,189 сообщениях
доминатор

Коллеги, добрый день! может кто то опознает мех? производителя и год, хотя бы примерно. пришли по обмену, мех чистенький, звенящий, да и цифер нормальный, короче, почти терминатор... спасибо!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG2893.jpg
Просмотров: 348
Размер:	388.4 Кб
ID:	1097588   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG2894.jpg
Просмотров: 346
Размер:	339.1 Кб
ID:	1097589  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.08.2015, 20:21
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,782
Сказал(а) спасибо: 7,780
Поблагодарили 4,520 раз(а) в 2,189 сообщениях
понятно... гуру в отпуске...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.08.2015, 21:06
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,724
Поблагодарили 8,430 раз(а) в 4,864 сообщениях
Одна из ТМ Schwob Freres. 1910е года, если судить по шрифту и спиральной храповой пружине. Переделка в наручку. Цифер родной, а то ног не видно?
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ZOV за это сообщение:
egoregorov (18.08.2015)
  #4  
Старый 18.08.2015, 07:29
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,782
Сказал(а) спасибо: 7,780
Поблагодарили 4,520 раз(а) в 2,189 сообщениях
уважаемый ZOV, спасибо! да, цифер родной. ?. удивительную точность для своего возраста показывают. вчера весь день на руке были...
из вашего поста, давно: Schwob Freres из Ла-Шо-де-Фон, основанной Генри Сандосом? это они? потом стали Tavannes Watch Co, затем Cyma Watch Co SA?
интересно, имя на цифере? или только догадываться можно? очень допустимо, что цифер не родной, поторопился... но вскрывать мех со стороны цифера не хочу, может и приклеен...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 18.08.2015, 16:17
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,724
Поблагодарили 8,430 раз(а) в 4,864 сообщениях
Может я где опечатался? Schwob Freres из Ла-Шо-де-Фон имели очень тесные отношения с Сандосом. В основном на ниве производства "под американцев" и экспансии европейцев за океан. Но основана была фирма братьями Йозефом и Теодором в 1860х. Был еще Арманд Швоб (клейма A.S.&F.), оттуда-же, но это другая контора, зарегистрированная в 1883 году, имевшая свое производство и известная своими судебными разборками с Патеком из-за использования наименования Patek Cie.
Schwob Freres работали как сборщики и имели широкую дистрибьюторскую сеть. Соответственно регистрировали на себя множество ТМ. Братья неплохо поучаствовали в продвижении марок Сандоса, но максимум, что унаследовала от них Cyma - сеть реализации и деловые связи. Может еще и отдельные торговые наименования, но я сейчас не могу вспомнить, так ли это.
Занятна тема с патентом на конструкцию корпуса 155519 Schwob Freres (машинка в него ставилась Cyma, само производство кейса было размещено у сторонних производителей). Очень он похож с виду на Rolex Oyster, поэтому иногда то-ли путают, то-ли специально пытаются увязать с Ролексом для поднятия привлекательности/цены.
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ZOV за это сообщение:
egoregorov (18.08.2015)
  #6  
Старый 18.08.2015, 16:28
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,782
Сказал(а) спасибо: 7,780
Поблагодарили 4,520 раз(а) в 2,189 сообщениях
спасибо!
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.08.2015, 20:54
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,724
Поблагодарили 8,430 раз(а) в 4,864 сообщениях
Чтобы было понятно, о каком корпусе речь:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 155519_1.jpg
Просмотров: 210
Размер:	209.8 Кб
ID:	1101529   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 155519_2.jpg
Просмотров: 221
Размер:	283.4 Кб
ID:	1101530  
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ZOV за это сообщение:
egoregorov (18.08.2015)
  #8  
Старый 18.08.2015, 23:46
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,782
Сказал(а) спасибо: 7,780
Поблагодарили 4,520 раз(а) в 2,189 сообщениях
ага, понял. первый чертежик сразу напомнил мне старючие часы, имеющиеся в коллекции... внешне, особо ушки...
не подскажете по этим часам? я их позиционирую, как военные - офицерские, корпус из серебра (где то читал, что корпус формы "подушка" светомасса и серебро, что то 1912-1914г.г.), на цифрах была светомасса, смыл, на стрелки восстановил сам. а вот, по производителю ни чего не нашел. нашел похожие клейма, но в микролиске в овале (Adolph Schild SA / Assa Fabrique / A. Schild & Cie. с 1909 по 1926г.г.?). второе клеймо, в щите, в микролиске не нашел, есть просто TR (но тоже дает A. Schild SA Grenchen, Schweiz; registriert am 8.11.1927?) и почему, если это один и тот же производитель, два клейма? или это тот самый А. Шильд, который входил в корпорацию, которая стала Етерной, затем ЕТА SA??? спасибо.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0716.jpg
Просмотров: 229
Размер:	661.8 Кб
ID:	1101641   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0714.jpg
Просмотров: 115
Размер:	771.4 Кб
ID:	1101642   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0654.jpg
Просмотров: 76
Размер:	818.3 Кб
ID:	1101643  
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 19.08.2015, 01:46
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,724
Поблагодарили 8,430 раз(а) в 4,864 сообщениях
Корпус "Cushion" - не обязательное условие военных и офицерских, это уже больше из особенностей восприятия. С клеймами все нормально: одно - как клеймо производителя, второе - маркировка калибра.
Посмотрите две темы с AS153:
http://forums.watchuseek.com/f11/tre...t-1406890.html
http://mb.nawcc.org/showthread.php?5...e-Cushion-Case
Разницу видите?
Вся фишка тут во взаимоотношениях капиталистического перепроизводства и капризов моды. Наиболее громко это хлопнуло у американцев, которые в 1910х годах стали выпускать массу женских анкерных калибров под наручные корпуса. Дамы прониклись и практически перестали покупать корсетники. В европах происходило тоже самое. Но американцы пошли прямым путем, плавно увеличивая выпуск, а европейцы, пытаясь насытить свой рынок наручкой и не успевая наладить массовый выпуск "мелкого" анкера еще и разбавляли его "мелким цилиндром". Причем довольно долго. На этом фоне по обе стороны океана стали оседать на складах в состоянии эбошей и готовых неокорпушенных машин калибры корсетных размеров. У янки вообще огромная масса "зависла", т.к. при их объемах выпуска склады затоварились очень быстро и миллионы невостребованных покупательницами механизмов взывали к произзводителям и ритейлерам: "Толкните нас! Сгнием ведь!".
Американцы - люди предприимчивые и отреагировали бизнес-идеей: стали выпускать на рынок наручку, упирая на военных. Попали в тренд, т.к. на дворе была WWI и интерес к военной теме был приличным.
Потихоньку подтянулись американские кейсмейкеры, начав выпуск разного типа корпусоа под "военную" наручку, плавно перешедшую в мужскую наручку. Европейцы решили не отставать и реализовать свои запасы таким же путем. Но разница (очень существенная) была в размерах этих запасов. Янки выбирали их вплоть до худшего периода Великой депрессии и даже немножко позже. Это прослеживается по разнице датировок машин и кейсов подобных часов. А в Европе запасы оказались совсем небольшими, но их реализация простимулировала спрос, и нешуточный. Поэтому в 20х годах отмечался всплеск выпуска калибров 13'''. По-видимому AS сначала использовала для 153 калибра старые запасы полномостовых эбошей, а когда они закончились, продолжили машиной с платой, как более экономичной.
Для примера - реклама Elgin для военных 1917 года. В те годы такая реклама носила, можно сказать, агрессивный характер: отдельные блоки не только в газетах но и в рекламных каталогах производителей, что для американцев того времени было нетипично. Их каталоги - ровное изложение перечня калибров и корпусов, слегка разбавленные общей рекламой фабрики, марки, сопутствующего сервиса и подарочной упаковки некоторых дорогих моделей.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Elgin Mil1917.jpg
Просмотров: 98
Размер:	281.2 Кб
ID:	1101744  
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! ZOV за это сообщение:
egoregorov (19.08.2015)
  #10  
Старый 19.08.2015, 05:52
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,782
Сказал(а) спасибо: 7,780
Поблагодарили 4,520 раз(а) в 2,189 сообщениях
получил огромное удовольствие! спасибо за ссылки и пояснения. вот еще одни часы в таком же корпусе. латунь, были покрыты сверху каким то сплавом, уже кусками. почистил, восстанавливаю по немного. сейчас у мастера, мех чистит. атрибутировать по производителю не смог. но, так понимаю, из той же "оперы"? в смысле года выпуска, корпуса. общего, тск, направления создания наручных часов. исполнение другое. корпуса. серебро и латунь, мех. во вторых подешевле. без никеля . камни не на всех мостах. обработка барабанов ни какая... в принципе, можно назвать оба экземпляра, одними из первых наручных?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: X3XjlbIv (2).jpg
Просмотров: 229
Размер:	90.7 Кб
ID:	1101749   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG2779.jpg
Просмотров: 104
Размер:	225.3 Кб
ID:	1101750   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG2781.jpg
Просмотров: 103
Размер:	490.7 Кб
ID:	1101751   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG2727.jpg
Просмотров: 117
Размер:	497.5 Кб
ID:	1101752   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG2728.jpg
Просмотров: 103
Размер:	582.0 Кб
ID:	1101753  
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 03:12.