Super Titanium

[MarkRenton]

Действительно ли такой прочный как рекламируют? Есть ли уже владельцы?
Интересует стойкость к царапинам.

[ultarior]

у меня вот такая модель: CA0021-53E
на ней то ли покрытие то ли полировка, царапается на ура!
насчёт прочности не знаю, под трактор в часах не попадал, но лёгкие ощутимо - летом очень приятно, при размере 42 мм. иметь на руке что-то невесомое даже с учётом браслета.

[Alexandros]

Что касается царапин - прочнее, чем сталь. На моих ВМ6901 за 3 месяца ношения - небольшие царапины на пряжке браслета, и больше нигде, даже на полировке. Но, если ударить чем-то твердым, то образуются вмятины, больше, чем на стали (посадил пару вмятин на торец браслета молоточком при выбивании штифтов, когда украчивал), т.е. титан более мягкий, но, по-моему имеет тонкое твердое покрытие, которое спасает от царапин при трении, но не от ударов. Следует отметить, что твердость покрытия, по моим наблюдениям, больше, чем сталь процентов на 30-40, максимум 50, но не в 5!!! раз, как гласит реклама. Так что будьте осторожны, Супер-титаниум - не панацея. Все -ИМХО.

[cosciente]

Сообщение от Alexandros

Что касается царапин - прочнее, чем сталь. На моих ВМ6901 за 3 месяца ношения - небольшие царапины на пряжке браслета, и больше нигде, даже на полировке. Но, если ударить чем-то твердым, то образуются вмятины, больше, чем на стали (посадил пару вмятин на торец браслета молоточком при выбивании штифтов, когда украчивал), т.е. титан более мягкий, но, по-моему имеет тонкое твердое покрытие, которое спасает от царапин при трении, но не от ударов. Следует отметить, что твердость покрытия, по моим наблюдениям, больше, чем сталь процентов на 30-40, максимум 50, но не в 5!!! раз, как гласит реклама. Так что будьте осторожны, Супер-титаниум - не панацея. Все -ИМХО.

ИМХО, проблем с титаном все таки больше, чем плюсов от него же 8-(

- да легкий (важно тем, кому нравится именно легкость, а не увесистая тяжесть часов на руке!),
- да гипоаллергенный (про аллергию от нержавейки 316L я впрочем тоже ничего не слышал, аллергию иногда вызывают дешевые латунные корпуса и детали часов, но НЕ нержавейка...)
- да условно прочный (причем слово "условно" здесь ключевое, см. подробности ниже)

Теперь посмотрим на типичные проблемы с титаном в часпроме:

1. Никто(!), я подчеркиваю, НИКТО из часовых брендов НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ в пр-ве своих часов настоящего титана как такового!

Речь всегда идет об удешевленных(!) титановых сплавах, чей состав очень резко отличается от того легендарного титана, который используют в космической промышленности например...

Причем сплавы у всех сильно разные по качеству, "фирменные" так сказать, например можно субъективно утверждать, что сплав на основе титана от Ситизена - один из самых лучших на рынке часов по своему качеству (относительно стойкий к царапинам), а сплав на основе титана от Ориента - один из самых худших на рынке часов по своему качеству (зацарапывается в усмерть от банального трения о манжеты одежды! мой титановый Ориент за два года эксплуатации выглядел так, что хотелось "обнять и плакать" - весь покрылся сетью мелких царапок, особенно пострадал браслет, что привело к полной утере товарного вида часов!)

2. Любой титановый сплав по умолчанию намного больше подвержен царапинам и вмятинам, чем старая добрая нержавейка!

Отсюда и берутся все эти дорогущие улучшайзеры в виде покрытий типа Duratect и т.п., но проблемы в корне они НЕ решают!
Все равно титан поцарапать ЛЕГЧЕ, чем сталь 316L, покрытие конечно здорово защищает и даже может превосходить по твердости сталь, но покрытие всегда ТОНКОЕ... Т.е. если царапина таки возникла даже вопреки покрытию, и при этом она достаточно глубока для того, чтобы пройти сквозь тонкий слой покрытия толщиной аж в несколько микрон, то выглядит эта царапина очень удручающе должен Вам заметить, а окровенно говоря - отвратно выглядит... Особенно, с учетом следующего пункта

3. Титан, в отличие от стали, НЕ заполируешь!

Т.е. если даже Вам удалось поставить царапины на нержавейке, и это обычная нержавейка без PVD покрытий, то ее элементарно полируют, возвращая изначально приемлемый товарный вид часам, чего с титаном проделать НЕ получится по определению...
Хоть он там без покрытий, хоть с покрытиями, а если Вы титан поцарапали, то с этим уж НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ!

4. Попутно, и к "легендарной прочности" титана на фоне его мягкости тоже вопросов больше чем ответов...

Правильнее было бы утверждать, что если сделать изделие из стали, по своей массе сравнимое с изделием из титана, т.е. применять оччень тонкую сталь чтобы догнать ее по весу до легкости титана, то тогда да - титан прочнее стали...

Но так как в часовой промышленности нет такой уж жуткой проблемы лишнего веса как в авиастроении или в космических аппаратах, то часы из стали делаются по умолчанию настолько тяжелыми, насколько это нужно, чтбы сталь в них была ПРОЧНАЯ, читай сталь там стоит не истонченная до предела в погоне за экономией пары граммов...

И вот именно при таких вводных данных, тут уже большой вопрос что же в итоге будет прочнее - нормальная по толщине и качеству нержавейка в качественных часах, или хваленный сплав титана в часах вдвое более легких по весу!

Лично я склонен уверять, что при таком сравнении, часы из нержавейки на самом деле ПРОЧНЕЕ часов из титана!
Начиная от того, что нержавейку нужно очень крепко приложить, чтобы на ней появились вмятины, а титан покрывается вметинами даже от весьма слабых ударных воздействий, и заканчивая тем, что именно сплавы титана в часопроме по своей прочности взагали ничем выдающимся НЕ блещут!
(см. п.1)

4. Титан также известен своей проблемой слипания плотно подогнанных друг другу частей корпуса

Говоря заумно, между плотно закрученной задней крышко часов из титана и корпусом этих же часов идут активные процессы взаимопроникновения молекул, которые нередко приводят к тому, что через 3-4 года корпус часов превращается почти что в монолит, и открутить заднюю крышку НЕ повредив ее превращается огромную проблему!
Именно так в реальной жизни было с моими титановыми Casio Lineage, когда на 4-м году жизни я пришел менять у них севшую батарейку, а мастер банально НЕ МОГ ВСКРЫТЬ ЧАСЫ! В конечном итоге вскрыл конечно (но трахался лдолго и упорно!), но при этом буквально погнул заднюю крышку в попытке отделить ее от корпуса, вот уж был

Со сталью такой фигни НЕ происходит по определению...

Можно копать еще глубже, но уже просто лень...

Лучше подобью сухой остаток:
После личного плачевного опыта с двумя часами из титана (первые - от Casio, вторые - от Orient), лично я более НИКОГДА с этим маркетинговым разводиловом НЕ СВЯЖУСЬ!
НЕРЖАВЕЙКА ФОРЕВА

П.С. Справедливости ради отмечу, что коллективный разум форумчан подсказывает - конкретно с Super Titanium у Citizen дела обстоят немного лучше, чем с прочими "титанами", но уверяю, что "немного лучше" или даже если "не так плачевно как я это живописал", то это вовсе НЕ означает что идеально или хотя бы сравнимо с нержавейкой
Проблемы с титаном Ситизена в общем то "все те же на манеже", просто они меньше выражены, но от этого НЕ перестают быть ПРОБЛЕМАМИ!
А оно Вам нужно? Решать только Вам! Если очень хочется, то берите конечно, но хотя бы будете предупреждены о возможных перспективах

[Shurup]

Сообщение от cosciente

- да гипоаллергенный (про аллергию от нержавейки 316L я впрочем тоже ничего не слышал, аллергию иногда вызывают дешевые латунные корпуса и детали часов, но НЕ нержавейка...)

То, что что нержавейка не вызывает аллергии - это неправда. Вызывает и ещё как. Проверено на себе лично. Правда я подозреваю, что там была сталь не 316L.

Сообщение от cosciente

Теперь посмотрим на типичные проблемы с титаном в часпроме:

1. Никто(!), я подчеркиваю, НИКТО из часовых брендов НЕ ИСПОЛЬЗУЕТ в пр-ве своих часов настоящего титана как такового!

Это неправда. Часы ТОЛЬКО из чистого титана (корпус и браслет) делает Boccia Titanium. Причем титан и только титан (99%-й чистоты как они пишут), никакого другого материала не используют. А Boccia Titanium - это торговая марка немецкой компании Tutima - часового производителя более чем авторитетного. Поищите через поиск информацию о Tutima и их часах и убедитесь сами.

Сообщение от cosciente

3. Титан, в отличие от стали, НЕ заполируешь!

Это неправда. Титан полируется, но достаточно тяжело. Торцы звеньев часов Boccia Titanium полированы. Не знаю у всех ли часов Boccia Titanium так, но у моих именно так.

Сообщение от cosciente

4. Титан также известен своей проблемой слипания плотно подогнанных друг другу частей корпуса

Говоря заумно, между плотно закрученной задней крышко часов из титана и корпусом этих же часов идут активные процессы взаимопроникновения молекул, которые нередко приводят к тому, что через 3-4 года корпус часов превращается почти что в монолит, и открутить заднюю крышку НЕ повредив ее превращается огромную проблему!
Именно так в реальной жизни было с моими титановыми Casio Lineage, когда на 4-м году жизни я пришел менять у них севшую батарейку, а мастер банально НЕ МОГ ВСКРЫТЬ ЧАСЫ! В конечном итоге вскрыл конечно (но трахался лдолго и упорно!), но при этом буквально погнул заднюю крышку в попытке отделить ее от корпуса, вот уж был

Со сталью такой фигни НЕ происходит по определению...

Взаимопроникновение молекул титана... Это очень сильно! Живые, бегают? Надо просто чаще мыть часы с мылом (если они хотя бы WR50), хотя бы раз в неделю и не доводить до такого состояния , что заднюю крышку намертво прихватит грязью и окаменевшими солями от пота.

Последние 12 лет ношу только титановые (и браслет и корпус) часы Citizen и Boccia Titanium. Ношу постоянно, снимая только на период сна. Нигде никаких серьёзных царапин на браслетах. Так, небольшие потертости и лёгкие царапины, заметные если только специально присматриваться к браслету.

В общем скажу так. Если человек аккуратный и бережно относиться к своим вещам, титановые часы на браслете долгие годы доставят ему своим ношением подлинное удовольствие своей легкостью, гипоаллергентностью и внешним видом. Если же человек неаккуратен и работает, на таких работах типа автомеханика, и прочих, где высока вероятность механического воздействия на браслет и часы, то наверное, ему всё же лучше купить часы из стали.

[Alex711]

Но все таки для меня титан более предпочтителен, все таки разница в весе очень чувствительна, особенно если часы на браслете.
Ну а по поводу товарного вида... Это очень скользкий вопрос. Мне, к примеру, фиолетовы царапины на титановом браслете и корпусе часов, а кого то может и кондратий приобнять, если он увидит микроцарапину на пряжке, планово рассматривая в лупу любимые часы.
Кому то очень важно сохранить товарный вид, что бы скинуть часики через полгода - год. Опять же мне это фиолетово (думаю как и многим форумчанам) - часы будут у меня служить до полного физического износа, а планов перепродать их у меня никогда и не было (то же касается и сотовых телефонов - у меня в ящике стола их уже 8 штук валяется, и отнюдь не бюджетные модели )
В целом я свожу свою мысль к тому, что все таки основная часть потребителей титановых часов берет в расчет удобство пользования, а не что либо иное.
Ну и да, не стоит недооценивать тот факт, что многие покупатели недешевых часов покупают все таки часы, а не фетиш. Скорее всего над часиками будет трястись тот, кто выпрыгнул из штанов и бюджета, но заимел, по сути недорогие, часы стоимостью в 1500 - 2000 баксов

[amun]

Примерял часы из титана, ожидаемой «теплоты» не встретил, и уверенной прочности не почувствовал, по ощущениям «благородный алюминь» на руке, не впечатлился.
Сталь говорит сама за себя, чувством прочности и мужской весомости, есть в стали характер.

[PocoLoco]

Вставлю свои "пять копеек".

1. Многие (на этом форуме и не только) путают понятия твёрдости и прочности. А это две разные характеристики материала (и измеряются они по-разному), не всегда связанные между собой.
В зарубежной рекламе изделий из титана чаще всего делается упор на повышенную твёрдость, но некоторые наши горе-переводчики почему-то частенько переводят "твёрдость" как "прочность".

2. Чистый титан очень пластичен, но имеет небольшую твёрдость и прочность. Поэтому он применяется преимущественно в производстве изделий специального назначения, где требуются подобные характеристики. Высокопрочные же марки титана (фактически -- сплавы на основе титана), имеют довольно высокую прочность (но чувствительны к концентраторам напряжений).

Твёрдость изделий из титана достигается за счёт использования покрытий, и она действительно получается довольно высокой. Но используемые в часовом производстве марки титана без покрытия существенно уступают по твёрдости применяемым нержавеющим сталям.
Если вы сумели процарапать насквозь покрытие на титановых часах, то практически наверняка и на стальных часах осталась бы ничуть не меньшая царапина.
Но есть нюансы: покрытие может отличаться по цвету от основного материала (титана), поэтому царапины на нём будут заметнее, чем на стали без покрытия.

3. По сравнению с обычной конструкционной сталью, титан имеет более высокие показатели удельной прочности (то есть, если "на пальцах", из титана можно вытянуть проволоку, которая не порвётся под собственным весом, большей длины, чем из стали). Сравнивать титан с высокопрочными сталями и сплавами маркетологи не любят.
Так что на практике главный плюс титана в том, что сравнимые по размерам изделия из него легче стальных.

4. Титан действительно вызывает меньше аллергических реакций, чем нержавеющая сталь, и меньше отторгается тканями человека (в частности, поэтому он широко используется в протезировании).

5. Полируются изделия из титана не хуже изделий из нержавеющей стали, надо просто соблюдать технологию (в частности, учитывать разницу в теплопроводности этих материалов; кстати, именно с разной теплопроводностью связаны ощущения "теплоты" или "прохлады" при использовании изделий из титана и стали).

6. В наличие проблемы "слипания плотно подогнанных друг к другу частей корпуса" верится с трудом -- для диффузии молекул нужно в течение довольно продолжительного промежутка времени прикладывать довольно высокое давление, которому просто неоткуда взяться в нормальных условиях эксплуатации часов.
Скорее готов поверить в забившиеся грязью соединения.

P.S. Если что, сам использую часы как в стальных, так и в титановых корпусах. Каждые приятны по-своему.
Титановые нравятся именно своей "невесомостью" на руке, стальные -- ощущением того, что "маешь вещь".
(Рабочая лошадка - кварцевые Tissot PR50 в титановом исполнении, которые покупались как часы для активного отдыха. Ношу уже лет 6, царапины на корпусе и браслете ничуть не напрягают.)

[cosciente]

Сообщение от Shurup

То, что что нержавейка не вызывает аллергии - это неправда. Вызывает и ещё как. Проверено на себе лично. Правда я подозреваю, что там была сталь не 316L.




Это неправда. Часы ТОЛЬКО из чистого титана (корпус и браслет) делает Boccia Titanium. Причем титан и только титан (99%-й чистоты как они пишут), никакого другого материала не используют. А Boccia Titanium - это торговая марка немецкой компании Tutima - часового производителя более чем авторитетного. Поищите через поиск информацию о Tutima и их часах и убедитесь сами.



Это неправда. Титан полируется, но достаточно тяжело. Торцы звеньев часов Boccia Titanium полированы. Не знаю у всех ли часов Boccia Titanium так, но у моих именно так.






Взаимопроникновение молекул титана... Это очень сильно! Живые, бегают? Надо просто чаще мыть часы с мылом (если они хотя бы WR50), хотя бы раз в неделю и не доводить до такого состояния , что заднюю крышку намертво прихватит грязью и окаменевшими солями от пота.

Последние 12 лет ношу только титановые (и браслет и корпус) часы Citizen и Boccia Titanium. Ношу постоянно, снимая только на период сна. Нигде никаких серьёзных царапин на браслетах. Так, небольшие потертости и лёгкие царапины, заметные если только специально присматриваться к браслету.

В общем скажу так. Если человек аккуратный и бережно относиться к своим вещам, титановые часы на браслете долгие годы доставят ему своим ношением подлинное удовольствие своей легкостью, гипоаллергентностью и внешним видом. Если же человек неаккуратен и работает, на таких работах типа автомеханика, и прочих, где высока вероятность механического воздействия на браслет и часы, то наверное, ему всё же лучше купить часы из стали.

1. Про Boccia Titanium НЕ знал, спасибо за инфу!
Но все равно это лишь исключение, подтверждающее правило, разве не так? ;-)

2. Насчет "живых молекул" - я НЕ материаловед, и выразился коряво, просто погуглите вопрос про слипание титановых пластин. Там что-то с кристаллическими решетками наверное связано, не помню, но факт есть факт - пластины титана могут слипаться между собой при достаточно долгом неотрывном контакте...

3. Насчет аккуратности - полностью с Вами согласен!
Я свои титановые Ориенты и Касио носил аккуратно только на первых порах, а потом - и в огонь и в воду.
Но часы все равно НЕ бил, НЕ тер об твердые поверхности и на прочий явно выраженный экстрим НЕ подписывал ...

И тем не менее, Ориент через пару лет свое жизни весь покрылся мелкими царапками (минеральное стекло оставалось кристально чистым и без единой царапины - т.е. носил я часы в меру аккуратно!, но вот титановый браслет был весь как в сеточку от множественных царапин!), а титановые Касио через 5 лет вообще начали облазить какими то темными пятнами 8-(

[Kozlof]

Алергичность нержавейки 316 ?? ... Скорее повышенная алергичность конкретного человека. То что крышка приросла к корпусу - ничего удивительного. Она была плотно прикручена вот вам и постоянное давление. А в школе ... если кто помнит на физике некоторым показывали как срастается свинец при ровном срезе. тоже мягкий метал. Медь туда же . Здесь дело еще и в деформации. А вес .. даже странно как можно заметить на руке разницу в 50 грамм. Для особо истощенных есть альтернатива - пластмасс !!. Или настенные.
Уверяю если часы вам понравились, то вес в 300 грамм к исходу вторых суток просто испаряется. Так что все это психология.
А часы нужно иметь разные и 90 грамовые и 350 и сталь и титан, и носить их не меньше года, только потом делать выводы. Тяжелые часы мешают работать кувалдой. Но при работе кувалдой снимают даже легкие часы.
Кнопки топтать в любых можно. :-) :-) :-)