Исторические параллели или вопрос о заимствовании

[Klark03]

В недавних некоторых темах затронулся очень интересный вопрос, а именно заимствование внешнего вида (дизайна) некоторых популярных моделей часов. Честно говоря мне эта тема показалась интересной и главное интересно, а как дела обстояли раньше? Вот некоторые мои изыскания, может быть не совсем верные и главное я никого ни в чем не хочу уличить.
Первое, касаемо модели Лонжина, которая стала отправной точкой к моим поискам.



Вот что мне удалось нарыть:
Модель разработана при участии инженера, изобретателя, профессора, капитана, а впоследствии командера ВМС США Филиппа Вон Хорна-Вимса, который более известен как создатель системы навигации "Weems System of Navigation", вообще у него очень много трудов именно по навигации, что характерно его учеником и продолжателем считается знаменитый Чарльз А. Линдберг.



Итак как писал выше данная модель разрабатывалась при участии Филиппа Вон Хорна и в 1929 году им была подана заявка в патентное бюро для получения авторских прав на сам безель и систему в целом, правда здесь начинается самое интересное патент был выдан в 1935 году и вроде как бы сам выпуск часов датируется 1935 годом, хотя и есть несколько упоминаний об этой модели более ранних годов выпуска, в частности была выпущена небольшая партия для авиации ВМС США в 1925 году, что в принципе имеет быть место, так как к 1929 году, какой-то образец должен был быть, так встречал упоминания о выпуске часов и в 1930 году, а также и о модели Линдберга с данной системой Hour Angle Watch, которая тоже датируется, то 1930, то 1935 годом.



Кстати в этом контексте пару раз натыкался на споры на других форумах в частности о том когда появился первый поворотный безель, все же первой была модель Вон Хорна или все же Ролекс Зерограф



Однозначного ответа, так и не нашел, хотя это и не столь важно. Копаемся дальше и что интересно, данная модель выпускалась не только Лонжином, но и Омегой



в 1940 году



и JLC в 1943 году



Это то что касается данной модели, насколько знаю было еще несколько фирм, которые тоже производили данную модель.

Опустимся чуть ниже в 20-е года и здесь что имеем?

Elgin



Harwood



Rolex



Еще пример так называемый стиль Милитари:

Longines



JLC



Omega



Rolex





Patek Philippe



Кто у кого что подсмотрел или каждый сам к этому пришел?

Кстати нашел одну интересную модель офицерский Elgin 1918 года



Форма корпуса очень похожа, может это первоисточник?

[PaulZ]

Антон, спасибо!
Как всегда - позновательно...

[Laureus]

Сообщение от Klark03

вопрос о заимствовании

Какое может быть заимствование, если Longines, а после Omega, LeCoultre, Elgin, выпускали часы по патенту Weems' а?

Далее. Цифры на циферблатах трио Elgin_Harwood_Rolex имеют разный стиль. Часы стиля military имеют снова разный стиль циферблата. PP вообще иные.
Схожий наклон ушек? Это так же, как бросить камень в любой карманник.
Форма корпуса на последней фото Elgin вообще не перекликается ни с одной приведенной фотографией -- посмотрите как выполнены ушки.

[bellachao]

Сообщение от Klark03

Rolex

Антон,спасибо за тему
но немного придерусь,хотя смысл твоих слов понятен,и с посылом в целом согласен

визуально корпус похож,но лишь визуально
это так называемый Double Case или Hermetic от Jean Finger(патент CH 89276 Montre à remontoire avec boitier protecteur)
ну а принцип работы Ролекса в те годы давно известен:швейцарское Сколково по поиску и внедрению патентов и удачных изобретений
хотя что-то удачно,что-то средненько...где-то и откровенные промахи
например упустили в 70е годы создателя Valjoux7750 Эдмонта Капта:
после Женевского Техникума он год потрудился на корону и ушел недооцененный в Valjoux SA
а как был нужен тогда на замену зенитовскому свой хронограф

[Klark03]

Сообщение от Laureus

Какое может быть заимствование, если Longines, а после Omega, LeCoultre, Elgin, выпускали часы по патенту Weems' а?

Далее. Цифры на циферблатах трио Elgin_Harwood_Rolex имеют разный стиль. Часы стиля military имеют снова разный стиль циферблата. PP вообще иные.
Схожий наклон ушек? Это так же, как бросить камень в любой карманник.
Форма корпуса на последней фото Elgin вообще не перекликается ни с одной приведенной фотографией -- посмотрите как выполнены ушки.

Наверное Вам виднее, разговор идет не только о циферблате, последняя фотография общая форма корпуса, опять же я ни на чем не настаиваю, каждый сам волен в своих суждениях! Вы видите одно, я вижу другое, все сугубо личное!

[Klark03]

Сообщение от bellachao

Антон,спасибо за тему
но немного придерусь,хотя смысл твоих слов понятен,и с посылом в целом согласен визуально корпус похож,но лишь визуально
это так называемый Double Case или Hermetic от Jean Finger(патент CH 89276 Montre à remontoire avec boitier protecteur)
ну а принцип работы Ролекса давно известен:швейцарское Сколково по поиску и внедрению патентов и удачных изобретений
хотя что-то удачно,что-то средненько...где-то и откровенные промахи
например упустили в 70е годы создателя Valjoux7750 Эдмонта Капта:
после Женевского Техникума он год потрудился на корону и ушел недооцененный в Valjoux SA
а как был нужен тогда на замену зенитовскому свой хронограф

Алексей, никаких сравнений и боже упаси нападок в чью-либо сторону, просто так мысли вслух, причем все сугубо лично, а трактовать волен каждый сам.

[bellachao]

Сообщение от Klark03

Алексей, никаких сравнений и боже упаси нападок в чью-либо сторону, просто так мысли вслух, причем все сугубо лично, а трактовать волен каждый сам

я понимаю...в названии темы важное слово Заимствование

[Klark03]

Сообщение от bellachao

я понимаю...в названии темы важное слово Заимствование

Леша, это все же было в контексте вопроса, имеют ли они место или нет!

[bellachao]

конечно имеют место быть и заимствования и первоисточники
сложные взаимоотношения между этими категориями
и есть часто камень преткновения

яркие находки в дизайне или технике всегда рассматриваются конкурентами
даже если копировать на 100% этот момент не будут
от этого и получается твой пример Longines-Rolex
в данном случае общий вектор поиска удачного дизайна
при разных ттх

[Klark03]

Сообщение от bellachao

конечно имеют место быть и заимствования и первоисточники
сложные взаимоотношения между этими категориями
и есть часто камень преткновения

яркие находки в дизайне или технике всегда рассматриваются конкурентами
даже если копировать на 100% этот момент не будут
от этого и получается твой пример Longines-Rolex
в данном случае общий вектор поиска удачного дизайна
при разных ттх

Леша, я все прекрасно понимаю, даже считаю в принципе это нормально, если речь идет не просто о банальном копировании, я просто непонимаю столь болезненную реакцию на это.