Помогите с расшифровкой - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 10.11.2022, 15:20
agotovsky agotovsky вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2022
Адрес: Minsk
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Помогите с расшифровкой

Здравствуйте!
Может быть кто-либо может помочь с расшифровкой надписи и датировкой часов на фото ниже?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5034159608_0.jpg
Просмотров: 117
Размер:	407.1 Кб
ID:	3481731   Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2022-11-01_14-46-43-449.jpg
Просмотров: 91
Размер:	351.4 Кб
ID:	3481732   Нажмите на изображение для увеличения
Название: изображение_viber_2022-11-01_14-46-43-145.jpg
Просмотров: 91
Размер:	403.0 Кб
ID:	3481733  
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.11.2022, 20:43
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
J W A (im Siegel im Wappen / Schild mit Krone und Banner)

John Warmink
Großuhren; Almeloe, Niederlande; 1929-2003
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: bildmarke_warmink2.jpg
Просмотров: 72
Размер:	8.3 Кб
ID:	3481844  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! uhrolog за это сообщение:
agotovsky (10.11.2022), egoregorov (10.11.2022)
  #3  
Старый 10.11.2022, 20:52
egoregorov egoregorov вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 29.09.2013
Адрес: Краснодар
Сообщений: 5,787
Сказал(а) спасибо: 7,783
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 2,190 сообщениях
J W A (в печати на гербе / щите с короной и знаменем)

Джон Уорминк
Большие часы; Альмелоэ, Нидерланды; 1929-2003 гг.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! egoregorov за это сообщение:
agotovsky (10.11.2022)
  #4  
Старый 10.11.2022, 23:16
agotovsky agotovsky вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2022
Адрес: Minsk
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Цитата:
Сообщение от uhrolog Посмотреть сообщение
J W A (im Siegel im Wappen / Schild mit Krone und Banner)

John Warmink
Großuhren; Almeloe, Niederlande; 1929-2003

Спасибо большое!
А есть идеи по поводу надписи под знаком?
J. W. просматривается, а вот слово дальше определить не могу.
Это подпись мастера или еще что-то?

Были ли еще заводы, кроме как в Голландии? Говорят, что, в частности, в Германии были и что эти часы могли быть произведены там, но на одном из заводов JWA
Тогда третье слово, это место их производства? Не Almeloe, а еще что-то?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.11.2022, 01:33
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Увы, не владею голландским...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 978.jpg
Просмотров: 91
Размер:	84.4 Кб
ID:	3481915  
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.11.2022, 08:09
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Странно, что вас не заинтересовали слова с лицевой стороны часов. А там написано: "Теперь Элк видит тебя". Кто такой Элк - решайте сами...

Эльк - значение имени

"Эльк: характер, достоинства и недостатки

Имя Эльк связано с чувствительностью, здесь главную роль играют равновесие и гармония. Это равновесие создается за счет таких индивидуальных особенностей, как сострадание, сочувствие и доброта. Нередко Элк обладает экстрасенсорными способностями и развитой интуицией. Окружающие также отмечают глубокую проницательность к малейшим энергетическим нюансам и эмоциональным проявлениям. Обладая повышенной чувствительностью, они при этом лишены амбициозности и не склонны к конфликтам, что в конечном итоге может привести к ощущению, что их недооценивают или не признают. Рекомендуется избегать поиска внешней поддержки и осознавать, что всю необходимую силу для идеального равновесия Элк уже имеет у себя внутри. "
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 5034159608_0.jpg
Просмотров: 92
Размер:	110.6 Кб
ID:	3481936  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! uhrolog за это сообщение:
agotovsky (11.11.2022)
  #7  
Старый 11.11.2022, 08:45
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
А если копнуть глубже, то...


...мы обнаружим очень интересный и сложный рисунок Питера Брейгеля под названием «Эльк» (1558 г., 210 х 293 мм). Этот рисунок повествует об одном удивительном виде человеческой слепоты (рис. 1). Бородатый человек в колпаке и в очках что-то ищет. Это Эльк. В переводе Elck – каждый. Несмотря на то, что действие происходит в дневное время, он – Эльк, олицетворяет каждого, т. е. любого из нас, светит себе фонарём. Поиск чего-то с зажженным фонарём при ярком дневном свете – есть ли более откровенный признак слепоты. А очки – традиционный в изобразительном искусстве того времени символ глупости – усиливают и уточняют диагноз: слепота и слабость зрения, быть может, настоящая физическая, плотская, отягощена слепотой умственной, духовной.
Всё внимание Элька безраздельно сконцентрировано на поиске…
Скрупулёзность и педантичность его действий завораживают. Эльк что-то ищет всюду: на поверхности земли прямо перед собой, в бочке, в корзине, в мешке, у палатки военного лагеря, у церкви. Тщательный и, вероятно, неоднократно повторяющийся поиск нарушил порядок и спокойствие. Многие предметы и вещи были внимательно осмотрены и ощупаны, но не удовлетворили цель поиска и были с раздражением брошены. В ненужный хлам превратилась шахматная доска, весы, кувшин, игральные кости, мешки, свёртки и другие вещи.
Изображённые одинаковые Эльки – это не разные люди, а всё один и тот же человек.
И здесь надо учесть, что изучая предметы искусства, не всегда уместно увиденное трактовать буквально. Язык искусства талантливых художников, как правило, очень богат и содержателен, но не всегда однозначен и нередко обогащается метафорами и условностями….
Гравюра снабжена текстом текстом на латинском языке и стихотворением на французском и фламандском языках, которое заканчивается так:

«Никто не знает себя, несмотря на поиски,
Никакой свет не поможет ему в одиночестве.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 234.jpg
Просмотров: 74
Размер:	143.1 Кб
ID:	3481947  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! uhrolog за это сообщение:
agotovsky (11.11.2022), Debyutant (11.11.2022)
  #8  
Старый 11.11.2022, 09:27
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
А дальше еще забавнее…

Картина «Писать на луну» (П.Брегель, ст.)

«Что ищет в верху птица/народ, что Геракл не сделал ?
Ищет писать или тут фекалить с (колокольни) Малина».

Иносказательно Геракл не сделал в своих 12 подвигах постройки самой высокой колокольни для своего времени в Малене.
«Мехельн, или Малин, был тоже знаменит своими церквами, но прежде всего своими колоколами с бархатистым звоном и гулом, секретом которого издавна обладали мехельнские колокольные мастера. Даже в русском языке отразилась память об их искусстве в выражении «малиновый звон», что означало некогда звон колоколов из Малина. К этому городу и к возможному в нем пребыванию Брейгеля иногда приурочивают некоторые догадки. Они не лишены интереса.
На двух картинах Брейгеля изображено строительство Вавилонской башни, огромного незавершенного сооружения, устремленного к небу. Но как раз в Мехельне завершалось строительство недостроенной башни собора святого Ромуальда, которая по плану и замыслу строителей должна была достичь высоты в 170 метров, поистине головокружительной для своего времени. Быть может, пораженный ее обликом Брейгель задержался в Мехельне?...
У каждого города были не только достопримечательности, но и свои маленькие слабости, над которыми посмеивались соседи. Мехельнцев дразнили тем, что они-де хотели погасить луну. Впоследствии на картинах Брейгеля появляются люди, которые делают эту комическую попытку. И это принимается иногда за косвенное доказательство того, что Брейгель задержался в Мехельне.» [14]
В русском языке есть выражения «Плевать с высокой колокольни» > «Поливать с высокой колокольни» - игра слов, а также выражение «На...рать с высокой колокольни» - жарг. Относиться к кому-л., к чему-л. безразлично.

В общем, часы ваши с большим голландским подтекстом - не даром Эльк изображен выше всех с неким глобусом над головой, но, кажется, без трусов... - наделать мне на вас всех с высокой колокольни!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 617.jpg
Просмотров: 82
Размер:	75.6 Кб
ID:	3481956  
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! uhrolog за это сообщение:
agotovsky (11.11.2022), Debyutant (11.11.2022)
  #9  
Старый 11.11.2022, 14:48
agotovsky agotovsky вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 10.11.2022
Адрес: Minsk
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Цитата:
Сообщение от uhrolog Посмотреть сообщение
Увы, не владею голландским...
Спасибо большое за все Ваши комментарии!
Очень интересно!

Кое-что удалось разобрать в сотрудничестве с гугл-переводчиком с нидерландского.
"J.W. BLOEMENDAL".
BLOEMENDAL - с голландского переводится как цветочная долина. Такого населенного пункта сейчас нет. Bloemendaal с двумя "a" имеется, но переводится иначе, как опадающие цветы. Не то.
Есть Bloemendal Kasteel, т.е. замок. Сейчас Hotel Kasteel Bloemendal.
Рядом с границей с Германией и Бельгией.
Есть в разных голландских городах такие улицы.
Есть такая фамилия, не редкая.

Удалось найти знакомую, у которой бой-френд в Нидерландах. Может быть он сможет остальное прочитать или как-то прокомментировать.

В любом случае, версия о немецком происхождении часов, как заявил мне продавец, не подтверждается. Зачем немцам делать надпись на голландском?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 11.11.2022, 14:54
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog на форуме  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Часы точно не немецкие, стилистика (дизайн) другая. Я не думаю что Блюменталь это город. Городу не нужны инициалы имени и отчества. Это часовщик. А часы чисто голландские. Они весьма забавные. И с историей.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! uhrolog за это сообщение:
agotovsky (12.11.2022)
Ответ

Опции темы

Быстрый переход


Часовой пояс UTC +3, время: 08:35.