Подскажите по Hermle

[DKWRUS]

Здравствуйте.
Раз я уже тут задавал вопрос по данным часам... но видать это было начало
По-осени купил хермле с четвертным боем 70628-030341, через 3 месяца часы стали останавливаться. Останавливаются с одним и тем-же положением минутной стрелки - без 6 минут ровный час.
Маятником их не запустить, нужно провернуть стрелки, услышав звук срабатывания видимо механизма и тогда они опять идут час... день и опять без шести минут останавливаются..
Возил в магазин (там есть и мастер) две недели ждал, забрал и выслушал что-то про скобу и ещё... Но привез домой и в ту же ночь остановились.
Приехал мастер, что-то часа 3 ковырял, опять сказал "скоба с регулировкой"...проходили неделю и опять останавливаются.
Сегодня опять отвёз в ремонт
Понимаю, что вопрос глупый, но чисто в теории, что может быть +=?
Разговор мастера про плавность, вертикальность, линейность маятника и регулировку скобы уже надоел.

[Dima343]

без 6 минут час начинается подготовка к бою, когда самая высокая лопасть на минутном трибе начинает поднимать главный рычаг боя, и рычаг автокоррекции, выводя их из зацепа со стопорным кулачком четвертного боя

пружина четвертного боя самая большая и сильная, поэтому стопорный кулачок оказывает большое давление на рычаги, и их поднятие сопровождается сильными потерями на трение

другими словами - неудачная конструкция и подбор материалов

скользящие поверхности кулачка и зацепы рычагов должны быть смазаны консистентной смазкой Molykote DX

сам кулачок и рычаги из латуни, что не есть хорошо - применение одинаковых мягких металлов в нагруженной паре трения

кроме того, профиль лопастей на минутном трибе далек от рационального, вместо того, чтобы равномерно поднимать рычаг боя в течении всех 15 минут, это происходит за последние 5-6 минут, что требует значительных усилий со стороны механизма хода

[Sashun]

Сообщение от DKWRUS

хермле с четвертным боем 70628-030341, через 3 месяца часы стали останавливаться. Останавливаются с одним и тем-же положением минутной стрелки - без 6 минут ровный час.

Сообщение от Dima343

без 6 минут час начинается подготовка к бою, когда самая высокая лопасть на минутном трибе начинает поднимать главный рычаг боя, и рычаг автокоррекции, выводя их из зацепа со стопорным кулачком четвертного боя Пружина четвертного боя самая большая и сильная, поэтому стопорный кулачок оказывает большое давление на рычаги, и их поднятие сопровождается сильными потерями на трение

Поскольку часы все-таки первые 3 месяца исправно ходили, ремонт большого труда не составит - поможет детальное понимание работы боя, и надлежащая смазка мест трения деталей. И, само собой, - идеальная выкачка - равномерный "тик-так-тик". Поскольку

Сообщение от DKWRUS

Маятником их не запустить

- снимите циферблат и ищите то место, где заклинивает механизм в указанном Вами положении стрелок - часто причина "клина" оказывается в банальном осевом смещении рычагов.
P.S. Не далее, как вчера ремонтировал "классический" Янтарь - "не срабатывает бой". Побывавший до меня у 3-х мастеров. Оказалось, что что, были "наоборот" установлены верхний и нижний молотки боя, кроме трещины в латунной части в сопряжении со стальной рычага подъема, вращающийся кулачок на останове упирался в "не ту поверхность" падающего стопорного рычага. Всего-то понадобилось его отогнуть на 1 мм ...

[Dima343]

вам надо снять циферблат и смазать несколько критичных к смазке точек смазкой Molykote DX (именно этой, никаких замен).
перед этим, смазываемые детали желательно снять и промыть, или хотя бы протереть ватной палочкой с бензином калоша (не спиртом и не ацетоном).
счетное колесо на последней картинке не снимайте.

места смазки помечены красным


п.с. смазка Molykote DX - это не редкая, дефицитная и дорогая часовая смазка, это смазка общего назначения и купить ее не составляет проблем, например
я пробовал разные смазки в этих узлах, даже смазки с дисульфидом молибдена, но именно Molykote DX обеспечивала наилучшее, плавное скольжение под нагрузкой

[Sashun]

Светлая смазочная паста с очень высокими несущей способностью и противозадирными свойствами на основе твердых смазок и минерального масла.

Может быть успешно заменена обычным "Литол -24"

Имеет исключительную прочность на разрыв и сдвиг, превосходные уплотняющие свойства, разработана для узлов трения «металл-металл»

[Dima343]

я так не думаю.
я бы еще понял желание сэкономить, если бы моликот дх стоила каких то сумасшедших денег, но это не так.
и противозадирные свойства у нее и правда очень высокие, и на месте она остается лучше.

[Alex2051]

Никогда бы не подумал, что эти места надо вообще смазывать. Велико ли трение в этих узлах... в любом случае проблема не в смазке в данном случае. В новых то часах! Нужно все снять: все шестерни и улитки и поотдельности их устанавливая покрутить на осях. Все должны крутиться легко. Рычаги должны подниматься. Потом покомбинировать. Потом проверить не упираются ли какие нибудь оси рычагов, или стопорные кольца их, например, в торчащие к механизму элементы циферблата (это на случай если кто то покопался в них и собрал неправильно).
А вообще, по-моему стоит обратиться в хермле и послушать что они скажут. По идее им проще заменить часы. Брак, очевидно же.

[DKWRUS]

Сообщение от Alex2051

А вообще, по-моему стоит обратиться в хермле и послушать что они скажут. По идее им проще заменить часы. Брак, очевидно же.

Вот я тоже склоняюсь к браку в механизе...
В хермле обратиться... А есть вообще какие-то контакты именно Хермле? Но я покупал в часовом магазине, у нас в Санкт-Петербурге... Они не настроены что-то менять...

[Dima343]

Сообщение от Alex2051

Никогда бы не подумал, что эти места надо вообще смазывать. Велико ли трение в этих узлах... в любом случае проблема не в смазке в данном случае. В новых то часах! Нужно все снять: все шестерни и улитки и поотдельности их устанавливая покрутить на осях. Все должны крутиться легко. Рычаги должны подниматься. Потом покомбинировать. Потом проверить не упираются ли какие нибудь оси рычагов, или стопорные кольца их, например, в торчащие к механизму элементы циферблата (это на случай если кто то покопался в них и собрал неправильно).
А вообще, по-моему стоит обратиться в хермле и послушать что они скажут. По идее им проще заменить часы. Брак, очевидно же.

Да, эти места нужно смазывать , ведь там есть трение скольжения
В новых Хермле эти места всегда смазаны белой консистентной смазкой

Не верите мне - как хотите
П.с. Книжные истины не всегда истинны

[SergB]

Сообщение от DKWRUS

Разговор мастера про плавность, вертикальность, линейность маятника и регулировку скобы уже надоел.

А что за магазин/мастер? А то у меня тоже Hermle, но напольные и в магазин их не повезешь.
С год назад как встали и ... непонятно, что с ними делать.
Думал мастера в Питере найти, но если они настолько криворукие, то ... беда