Неизвестные клейма.

[iskendir12]

По этим клеймам я уже задавал вопрос уважаемым форумчанам.Но народ у нас добрый,напехали мне хренов и я уполз с сайта похожим на ежика с твердым желанием ничего больше у знатоков не спрашивать.Но надеюсь в этот раз я получу полное удовлетворение.Вопрос-Почему проба не стандартная и кто этот господин,который обозначил себя не традиционным способом? И что это за клеймо четырехлистника?

Вот когда то я говорил Василию,что бывает какое то нестандартное покрытие корпусов.Пытался снять крышку часов.Для этого применяю термоудар.Нагрев с резким охлаждением.После этого штифт шарнира извлекается проще.Но при нагреве зеркальная поверхность покрылась пупырями!)) Предполагаю это олово.Оно по цвету не отличимо от серебра,но не тускнеет со временем.Для сравнения обе сфотал.

[Василий Акименко]

Александр, с Reinin наблюдается явный казус... Все клейма указывают именно на серебро! Швейцарский экспортный медведь для серебра. Пробирное золотниковое клеймо 84 и метрическое 0.875... Это очень характерно для поставок в Россию. При серебряном покрытии стояла бы скромная надпись типа "argent fin."
Побеседовать бы с экспертом-ювелирами по этому вопросу, как-то мне рассказывали, что в разных странах температура плавления серебра отличается,

С Kalashnikoff нужно чуточку подразобраться, что мы и сделаем, может и не сразу... К каких то местах кейса еще присутствует швейцарский "медведь", но клейма меньшего размера он там на фоне "щита"?
"Медведь" использовался и для обозначения пробы превышающей 0, 875. Тут главное разобраться какая страна подтверждала это пробирное клеймо как серебро 880 пробы.

[iskendir12]

Что рейнин серебро это я знаю.Что покрыто оловом,тоже.Мне по работе приходится с этим сталкиваться.Но впервые вижу и сильно озадачен.Могли бы позолотить,а они оловом покрыли.Это определяется температурой плавления покрытия.Она очень низкая,в аккурат для олова.А местные ювелиры ко мне на консультации приходят.

***температура плавления серебра отличается,** температура плавления зависит от состава лигатуры.Лигатура разная,в основном для придания твердости сплаву и экономии драгметалла.Россия не любит поганую 800 пробу.875 и выше.

[Василий Акименко]

Сообщение от iskendir12

Что рейнин серебро это я знаю

Дело в том, что в данном случае никакой информации о дополнительном покрытии на кейсе не содержится. Клейма в этом случае малоинформативны!
А у Kalashnikoff в других местах кейса "медведь" еще наблюдается, например более мелкое клеймо, где он на щите??

[iskendir12]

*** "медведь" еще наблюдается, например более мелкое клеймо, где он на щите??*** Да,как обычно.Мелкое,вроде медведь.А на щите или нет не понятно.

Зная свойства металлов,меня этому в институте учили,я рассказал мужикам с агрегатов электролитического лужения,что олово отличить от серебра очень трудно.Через пару недель скупщики серебра радостно мне рассказывали что купили большую партию серебра.Мне стало интересно и я просил показать.Мне дали пруток весом в килограмм.Я его согнул,он захрустел.И тогда я рассказал скупщикам что олово хрустит а серебро нет.Оно красиво звенит.Скупщики ходили мрачные а лудильщики пьяные.Круговорот тупизны в природе.Учиться надо было в школе.

[iskendir12]

Лихие 90 е. Комбинат встал.Сторонние организации начали разбирать оборудование.Меди там немеряно.Силовые кабеля в свинцовой оплетке шустро дербанили.Свинца было больше чем рыбы в водохранилище.Его потом в китай свезли.А медь высшей пробы сами сдавали.Короче.Бригада начистила меди,обмотали ей коллегу и отправили за забор,в пункт приемки организованный комсомольцами.Обмотали значит молодого строителя капитализма,посадили на лисапед,в предкушении праздника. Доехал хлопец до проходной,там надо спешиться и пропуск показать.Но меди то много,про жадность народ еще не понял,и упал.И встать не может.Охрана ржет,клиент обещает поделиться,но советское воспитание свое взяло.Вызвали ментов.Менты тоже поржали,вчетвером загрузили тело в УАЗик и уехали.Короче.Мужика привезли в приемку цвет мета,размотали кабель и отпустили.Чего семью рушить?Менты при бабках,охрана при исполнении,бригада в трауре.Но потом все наладилось.Охрана стала милосердней,менты бдительней.А то что наши не сперли,то американцы выкупили завод,все продали что на складах было и тоже свалили.Вывод-нашим надо было тырить активней,жили бы богаче!))

[Василий Акименко]

Александр, признаюсь честно такой загадочный кейс для Kalashnikoff встречаю впервые!
Все больше склоняюсь к мнению, что он полностью швейцарский. Золотниковая проба здесь не указана по простой причине... Установленные пробы для золотых изделий в царской России: 56, 72, 82, 92, 94 золотника; для серебряных: 72, 74, 82, 84, 87, 88, 90, 91, 95 золотников.
Если перевести метрическую пробу в золотниковую, тогда получаем: 880:1000х96=84,48. В России такой не существовало. Кейс вероятно произведен "давно ушедним в небытие" швейцарским производителем. "Четырехлистник"- это не пробирное клеймо, а клеймо конкретного производителя. Кейс произведен для внутреннего рынка, но поскольку был экспортирован, в обязательном порядке был продублирован пробирным клеймом "медведь". Что не противоречило применению этого клейма для обозначения серебра 880 пробы...
К сожалению, в моей зоне есть ограничения на внешний выход, пробиться на прежние швейцарские сайты не смог!
Но, останавливаться не будем! Будем искать кому же принадлежит "четырехлистник", кто из швейцарских производителей украшал метрическое пробирное клеймо подобными инициалами...

[iskendir12]

Василий,не проблема.Пробы,метрические,каратные и золотниковые я изучал еще в юности.Монетами увлекался,верил в Деда Мороза и мечтал о снегурочке. Сейчас сам дед Мороз,снегурочка стала бабой Ягой,жисть дала трещину и денег остался последний чамадан. ну а с клеймами не проблема,мой интерес не в этом,главное что б машинка ожила.У меня тут куча загадок неразгаданных но это на потом оставим.Спасибо,за поддержку,извиняюсь что отнял ваше время.Ждал Алишера Иваныча,но он в засаде спрятался и не выползает,змей Горыныч проклятый!)))

Вот еще интересная фигня.Омега.Серебро.Клейм ни каких ни где.Номера крышек совпадают.Была надпись,ее затерли,покрыли серебром,подобрав даже цвет и нанесли новую надпись штихелем и не плохо.

[Василий Акименко]

Сообщение от iskendir12

Была надпись,ее затерли,покрыли серебром,подобрав даже цвет и нанесли новую надпись штихелем и не плохо.

А могли бы нанести и толстый слой позолоты для пущей солидности! Вряд ли с экземплярами Гохрана так возились, даже после убийства С.М. Кирова.
Конечно же, опять заинтриговали в плане содержания предыдущей надписи!

[iskendir12]

Предыдущая надпись криво написана,ни чего я думаю интересного.Это к теме как мастерили часы в то время.Клейм нет даже на корпусе,значит они прошли мимо пробирного отдела.Как так?

Вот я отфоткал вам цифер.В тему новость буре.На циферблате видны цифры и потек от раствора серебра.Этот же номер на корпусе.Он кустарный но четырехзначный.Такой объем часов не каждый торгаш проглотит.Это мастерская для ремонта многих часов с занесением работы в амбарную книгу.

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 12 МИН --------

Каталог буре он сам составлял,печатал и распространял.В каталог могли быть включены любые вещи,которыми он торговал.Жалко что все его каталоги на самокрутки пустили пьяные матросы балтики!))) Бумага кстати дрянь.Помню курил и кашлял вспоминая временное правительство разными пролетарскими словами.