Рубины в часах - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 26.12.2022, 12:39
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,928
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,170 раз(а) в 3,081 сообщениях
Рубины в часах

Добрый. На этом форуме за последнее время не раз поднималась тема камней в часах, в том числе что они из себя представляют. Многие привыкли думать, что камни это повально рубины. И если для второй половины двадцатого века это вполне справедливо, то для более раннего периода все не так однозначно. Дело в том, что именно рубины как подшипники использовались в достаточно дорогих механизмах, по причине высокой цены. В механизмах попроще использовались и камни попроще (гранаты, аквамарины) или вообще стекло. Массовое использование рубинов в часах началось с освоением промышленного производства синтетических рубинов. Попытки создания синтетического рубина происходили на протяжении всего 19 века. Но все они по разным причинам не только не являлись промышленными, но и не могли конкурировать с добычей натуральных природных камней. В общем это был период накопления опыта и знаний. И только после исследований Огюста Вернейля 1892-1902 гг появляется промышленный метод производства качественных синтетических рубинов. Метод позволял получать весьма крупные куски сырья быстро (2-3 часа) и со стабильным качеством. У метода был ряд недостатков, но не сильно значительных и достоинства перекрывали их с лихвой. Именно после 1902 года промышленность центральной Европы активно наращивает выпуск синтетических рубинов. Одна из первых компаний - Hrand Djevahirjian SA (Djeva) первые положительные результаты по синтезу камней получает уже в 1903 году. Но это касается европейской промышленности. А американская освоила производство синтетических камней только к началу 40х годов 20 века.

История это конечно хорошо, но в данном случае не сильно наглядно. Все же куда интереснее однозначно понимать, что за камни в данном конкретном часовом механизме, желательно не прибегая к помощи геммологов. Сразу важная оговорка - рубин это корунд, окрашенный в красный цвет хромом. И никак иначе. Все остальное не рубин. Есть много способов отличить рубин от не рубина. Но не все способы легко доступны или применимы к часовым механизмам. Дихроскоп есть не у всех, да и закатанный в платину камень рассматривать будет мягко говоря не удобно. Но есть один достаточно простой простой способ. Дело в том, что все рубины (как натуральные, так и синтетические) люминесцируют в ультрафиолете оранжевым цветом. Интенсивность зависит от качества и насыщенности окраски камня. В общем нужна лампа с длинноволновым ультрафиолетовым излучением (310-400нм). Нет, не китайский фанарик с синим диодом, а нормальная лампа. При желании купить не проблема, стоит не дорого.

А теперь практическая часть. Посмотрел по полкам и коробкам и набрал немного достаточно наглядных экземпляров.
Это обычный советский 3602. Камни огонь.



А это рубиновые ножи на перевес машине



Это вполне себе жирный LeCoultre, изготовленный в период 1869-1879гг. Натуральные рубины



Еще один LeCoultre того же периода. Все рубины, кроме накладного камня анкерного колеса на мосту. Есть даже камень центрального колеса в платине, что редкость в тот период.





И еще один, чуть попозднее



Теперь Мозеры. Вот мелкая архаичная ключевка годов 60х 19 века. Механизм внешне скромный, но все в рубинах.



Вот уже ближе к рубежу веков. Накладной камень на мосту баланса не рубин.



А вот еще кучка мелких мозеров и один зенит. Это уже начало 20го века. Тут уже по всякому. Где то рубины, а где то бюджетно.



Теперь FHF. Ранний цилиндровый механизм. С рубинами не густо



Более поздний вариант. Накладки, шатон, все дела. Рубинов нет.



А это Чарльз Ханн из раннего творчества. Закос под немцев. Ну, хоть что то.



Это он же, но позднее, судя по патенту после 1905 года. Я думал будет меньше. Но нет, все рубины.



А это Альфред Лугрин. Рубин только один. И то только потому, что я его туда поставил вместо разбитого.



А вот останки ключевки Георга Жако. Ну я даже не удивлен



А во лонжин 1904 года выпуска. Ну, что есть



А вот Felsa 316, видимо начала 30х годов 20 века. Забавно, но палеты и камни оси вилки не рубины.



А это просто старый минутник. Красиво, огонечки





Ну и пара англичан напоследок. Вильям де Сильва. Алмазик есть. Рубинов нет.



И какой то ноунейм. Тоже без рубинов, хотя по исполнению механизм неплохой.

__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
Эти 21 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
0xotn1k (26.12.2022), andrew 1501 (31.12.2022), Bladax (26.12.2022), Dem0niac (30.12.2022), Erl Denis (31.12.2022), Gameboy (09.02.2024), H M P (26.12.2022), iskendir12 (26.12.2022), JackSparrow (31.12.2022), konung39 (17.07.2023), Krisz (10.02.2024), KSI522 (26.12.2022), Laureus (26.12.2022), Nertis (09.02.2024), netlis52 (26.12.2022), Odissey (26.12.2022), probe (27.12.2022), Shamich (28.12.2022), Timur22 (26.12.2022), zorkiy sov (09.02.2024), Авиатор (30.12.2022)
  #2  
Старый 26.12.2022, 12:58
iskendir12 iskendir12 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.12.2008
Адрес: Темиртау Казахстан
Сообщений: 1,835
Сказал(а) спасибо: 379
Поблагодарили 961 раз(а) в 724 сообщениях
Хорошая работа.Надо тоже проверить.Просто не знал как,но часто видел точки на накладных камнях и знал что это невозможно поцарапать сталью рубин.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2022, 18:11
Sergeys137 Sergeys137 вне форума  
Новичок
 
Регистрация: 16.09.2018
Адрес: Riga
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 14 раз(а) в 6 сообщениях
lexei вы как то написали: « В этом мозере тоже не натуральные рубины.»
Хотел у вас уточнить, а какие в этом Мозере камни?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: C23A5814-956C-4E7A-BF18-DEAFB1A9B140.jpg
Просмотров: 629
Размер:	281.9 Кб
ID:	3502303  
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.12.2022, 18:33
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,928
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,170 раз(а) в 3,081 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Sergeys137 Посмотреть сообщение
lexei вы как то написали: « В этом мозере тоже не натуральные рубины.»
Хотел у вас уточнить, а какие в этом Мозере камни?
Синтетика?
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.12.2022, 18:49
Laureus Laureus вне форума  
Super Moderator
 
Регистрация: 21.10.2007
Адрес: web
Сообщений: 13,312
Сказал(а) спасибо: 2,047
Поблагодарили 28,252 раз(а) в 9,261 сообщениях
Синтетический рубин вроде тоже в УФ красный. А вот сапфир инертен к ультрафиолету. Аквамарин тоже не особо светится.
__________________
ПРАВИЛА ФОРУМА
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.12.2022, 19:56
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,928
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,170 раз(а) в 3,081 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
Синтетический рубин вроде тоже в УФ красный. А вот сапфир инертен к ультрафиолету. Аквамарин тоже не особо светится.
Синтетические рубины прекрасно светятся в уф, лучше, чем многие натуральные. Характеристики все же получше. А вот сапфиры, аквамарины и гранаты не святятся. Оранжевую люминисценцию дает именно хром в рубине. Красные сапфиры окрашены железом и люминесцировать тоже не будут. Бесцветные корунды тоже не светятся. С помощью уф лампы можно отличить рубины (натуральные и синтетические) от не рубинов. К сожалению больше ничего.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
Laureus (26.12.2022), zorkiy sov (09.02.2024)
  #7  
Старый 26.12.2022, 20:11
H M P H M P вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 18.06.2020
Адрес: Полянка
Сообщений: 438
Сказал(а) спасибо: 268
Поблагодарили 626 раз(а) в 305 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Laureus Посмотреть сообщение
Синтетический рубин вроде тоже в УФ красный. А вот сапфир инертен к ультрафиолету. Аквамарин тоже не особо светится.
Синтетика уходит в оранжевый

Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! H M P за это сообщение:
0xotn1k (26.12.2022), Laureus (26.12.2022), lexei (26.12.2022), Timur22 (27.12.2022)
  #8  
Старый 26.12.2022, 20:22
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,928
Сказал(а) спасибо: 587
Поблагодарили 7,170 раз(а) в 3,081 сообщениях
Вся современная синтетика для ювелирки действительно уходит достаточно сильно в оранжевый цвет. Это связанно с тем, что законодательно обязывают производителей добавлять еще что то (точно не знаю что и в каких количествах) в сырье. Это исключает возможность выдать синтетический рубин, за натуральный. Но дело в том, что на заре появления первых синтетических рубинов этого ограничения не было. К тому же, чтобы точно видеть оттенки люминисценции нужны лампы не из магазина "оборудование для дискотек", а более профильное. Там лампы с достаточно узким спектром излучения.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
H M P (26.12.2022), Авиатор (30.12.2022)
  #9  
Старый 26.12.2022, 21:18
0xotn1k 0xotn1k вне форума  
Временно заблокирован | Temporarily blocked
 
Регистрация: 03.03.2014
Адрес: Деревня Гадюкино
Сообщений: 6,765
Сказал(а) спасибо: 4,815
Поблагодарили 4,148 раз(а) в 2,649 сообщениях
Черт тема интересная даже я задницу поднял для эксперимента) мой рубин сссровский))) в часах моих одно разочарование оказалось))))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20221226_220907.jpg
Просмотров: 677
Размер:	144.3 Кб
ID:	3502387  
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.12.2022, 13:03
Аватар для probe
probe probe вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 07.03.2008
Адрес: Московская обл.
Сообщений: 7,278
Сказал(а) спасибо: 9,198
Поблагодарили 16,650 раз(а) в 3,632 сообщениях
Спасибо, тема очень интересная.

Если следовать логике, то выходит, что если на часах обозначено "15 Rubis", то там 15 рубинов, а если написано "15 Jewels", то там в качестве камней может быть почти что угодно. (Учитывая, что даже кембриджский словарь английского языка описывает так одно из значений слова "jewel":
Цитата:
jewel - a small precious stone or a piece of specially cut glass, used in the mechanism of a watch
Разумеется при условии, что производитель часов честный.
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! probe за это сообщение:
lexei (27.12.2022)
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сапфиры или рубины в калибре WALLAWALLA Jaeger-LeCoultre 4 27.09.2020 10:37
Неизвестные карманные часы с французскими надписями Олег Давидович Старинные часы и карманные часы 4 02.09.2014 21:36


Часовой пояс UTC +3, время: 09:55.