Вопрос знатокам истории гравировки - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Старинные часы и карманные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Старинные часы и карманные часы

Форум о старинных и карманных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #1  
Старый 20.04.2015, 08:50
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Вопрос знатокам истории гравировки

Недавно обратил внимание, что на крышках часто встречается некое кольцо с несимметричным узором - точки клинышки, снизу некий "букетик".





Вроде бы похоже на брючный ремень - с пряжкой и дырочками. Что это? Легенда какая-то, или просто обозначение что эти часы конкретно для мужчин? Что за цветочек? Он что-то тоже обозначает?

Кто-нибудь что-нибудь про подобную гравировку где-нибудь читал?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.04.2015, 10:57
Аватар для zavarow
zavarow zavarow вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2011
Адрес: Dzerzhinsk NN RF
Сообщений: 3,551
Сказал(а) спасибо: 1,325
Поблагодарили 1,848 раз(а) в 1,283 сообщениях
Несимметричность, полагаю, признак появляющегося в те годы стиля модерн.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.04.2015, 11:16
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Вот еще одна... Характерная особенность для 1870-80 годов, как мне кажется... В основном Англия.


Какая-то легенда должна быть, или мода тех лет. Модерн по годам совпадает?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.04.2015, 21:38
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,724
Поблагодарили 8,430 раз(а) в 4,864 сообщениях
Это подвязка. Историю возникновения сего геральдического символа и его значение, полагаю, вспомнить сможете?
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! ZOV за это сообщение:
uhrolog (20.04.2015), zavarow (20.04.2015)
  #5  
Старый 20.04.2015, 21:44
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Цитата:
Сообщение от ZOV Посмотреть сообщение
Это подвязка. Историю возникновения сего геральдического символа и его значение, полагаю, вспомнить сможете?
Если честно, то не совсем... Орден подвязки какой-то был... А что за цветочек-кошелечек сбоку приделан? Пойду читать...
----------------------------------------------------------------------

ПРОЧИТАЛ! Спасибо! Действительно, это изображение ордена подвязки. Это необычайно интересным оказалось!!!



Теперь бы понять - для чего его изображали на часах, и как относится девиз с ордена («Пусть будет стыдно тому, кто плохо об этом подумает!») к самим часам. Но ясно одно - эта подвязка на крышке четко определяет - корпус английских часов!
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.04.2015, 22:46
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,724
Поблагодарили 8,430 раз(а) в 4,864 сообщениях
Англия тут ни при чем. Во второй половине 19 века подвязка в европейской геральдике стала самостоятельным символом с опосредованным значением "благородство". Смысл применения: если в шильдик поместить инициалы владельца, то обрамление его подвязкой должно подчеркнуть благородство их обладателя.
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
Эти 8 пользователей сказали Спасибо! ZOV за это сообщение:
Ceva (21.04.2015), dopter (21.04.2015), egoregorov (20.04.2015), mrayg (21.04.2015), oldfox (21.04.2015), REZM (21.04.2015), uhrolog (21.04.2015), zavarow (21.04.2015)
  #7  
Старый 21.04.2015, 18:27
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Официальный герб Великобритании
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.04.2015, 18:56
Аватар для alexm441051
alexm441051 alexm441051 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.11.2013
Адрес: Германия
Сообщений: 3,689
Сказал(а) спасибо: 322
Поблагодарили 1,106 раз(а) в 965 сообщениях
ZOV. Не совсем так. ..благородство.. А urolog ; вообще путает геральдику.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.04.2015, 01:27
Аватар для ZOV
ZOV ZOV вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 20.09.2009
Адрес: Россия, Архангельск
Сообщений: 8,170
Сказал(а) спасибо: 6,724
Поблагодарили 8,430 раз(а) в 4,864 сообщениях
Еще раз объясняю: у истории учреждения ордена в 14 веке есть несколько версий-легенд. От достаточно боевых (указание Св. Георгия или подача сигнала к атаке путем метания подвязки) до романтических.
В 19 веке в моде была романтика и история для обывателей звучала примерно так: во время танца на королевском балу партнерша короля потеряла подвязку. На дворе первая треть 14 века, нравы и понятия - соответствующие. "Гости засмеялись" - означает действо, сходное с реакцией гопоты на упавшие с пьяной телки труселя во время скачек на районном дискаче. Тем более, что подвязка тогда считалась предметом абсолютно интимным. И тут король, поднимает с пола подвязку и со словами, ставшими потом девизом ордена, повязывает ее себе на рукав. Благороднейший поступок.
Впоследствии, само существование рыцарского Ордена подвязки с постоянным узко ограниченным числом членов, исключительно благородного происхождения, укрепило у обывателей эту ассоциацию.
19 век - век символизма. В литературе, живописи, архитектуре. Мода на символизм привела к его проявлениям и на обывательском уровне. Поищите альбомы вышивок конца 19 - начала 20 века, там огромная масса графических символов: сплошные благородства, вера-надежда-любовь, любовь до гроба и т.п. Барышни это на платочках вышивали.
__________________
Где время, там и часы... Или где часы, там и время?
Ответить с цитированием
Эти 4 пользователей сказали Спасибо! ZOV за это сообщение:
Mikhail1971 (26.04.2015), mrayg (22.04.2015), oldfox (22.04.2015), uhrolog (22.04.2015)
  #10  
Старый 22.04.2015, 07:27
Аватар для uhrolog
uhrolog uhrolog вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 14.02.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 9,329
Сказал(а) спасибо: 3,558
Поблагодарили 4,521 раз(а) в 3,270 сообщениях
Кавалеры Ордена?
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопрос к знатокам про покупку Patek Philippe dmitry79204 Patek Philippe 10 25.04.2014 22:26
Вопрос к знатокам nikitoc87 Orient 21 15.07.2013 13:47
Вопрос к знатокам истории часов Vladimir1960 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 26.08.2011 18:50
Спецам про Радо (по истории вопрос). a12377777 Rado 1 18.03.2010 12:15
вопрос по военной истории mywatch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 2 07.03.2009 19:33


Часовой пояс UTC +3, время: 02:41.