Можно ли фиксировать волосок баланса каплей смазки?

[novgorod]

У меня глупый вопрос по теоретической части (часовщиком не являюсь, ковыряю для себя).
Перебрал кухонный электронно-механический Маяк с механизмом 65181. Смущало биение спирали баланса внутри прорези регулятора. Где то читал, что волосок должен "играть" внутри прорези. В других местах читал, что волосок должен быть всегда прижат к одной стороне прорези.
Если волосок «играет», то получается следующая картина:
1- в крайнем правом положении баланса, спираль прижата к внутренней части прорези регулятора. При этом работает та часть спирали, что ограничена регулятором.
2- при движении баланса, в какой то момент времени волосок отходит от одного края прорези и перемещается к противоположному. Во время этого перемещения, пусть и очень мизерного, включается в работу уже вся длина спирали.
3- при дальнейшем движении баланса к крайнему левому положению, спираль прижимается к внешней части прорези регулятора. Опять работает часть спирали, ограниченная регулятором.
Таким образом при «игре» волоска нарушается рассчитанная схема работы системы баланс-спираль. Так же при соударениях волоска о регулятор возникают паразитные колебания, которые наверняка отрицательно сказываются на точности.
С другой стороны, если пытаться прижать спираль к одному краю прорези, отгибая регулятор, то на большей части периода колебания нарушается соосность спирали. То же не хорошо.
Если уменьшать ширину прорези, то спираль начинает клинить внутри при настройке.

Родилось вполне очевидное решение – просто посадил каплю вязкой силиконовой смазки в прорезь регулятора (см картинку). Часы ходят уже месяц. Каких либо отрицательных эффектов пока не замечено. Впрочем положительных тоже.



А теперь вопросы:
1- Что в вышеприведённых рассуждениях верно или неверно?
2- Если способ со смазкой имеет право на жизнь, то почему про него ни разу не слышал? Вроде бы очевидно.
2- Если так нельзя, то почему конкретно?

[Душан Грујић]

Сообщение от novgorod

Если так нельзя, то почему конкретно?

Добрый вечер!

Однозначно, НЕТ! Для объяснений, читайте.

С уважением, Душан

[mishinmaster]

Ужас! Спираль должна играть, без этого точности не будет. Почему - ищите здесь же на форуме, как мне помнится, информации море. О том, что спираль должна быть прижата, писал скорее всего не часовщик, а конюх.

[lexei]

надо было запаять, так надежнее.

[dmvt1]

Вы сами подумайте, зачем тогда делают два регулятора - выкачки и хода. Регулятор хода не должен влиять на СТАТИЧЕСКИЕ характеристики баланса, т.е. положение центра равновесия. В противном случае вместе с ходом будет меняться и выкачка, что недопустимо. Это будет и в случае со смазкой, и при прижатии волоска к одному из штифтов.

[Sashun]

Надо просто читать учебник

В местах крепления внутреннего и внешнего витков спираль должна иметь правильную форму. Внешний виток должен иметь такую форму, чтобы при установке и закреплении колонки в мосту баланса он свободно вошел между штифтами градусника.
При повороте градусника в любую сторону штифты его не должны отгибать спираль, зажимать и касаться ее. Штифты градусника устанавливаются так, чтобы расстояние между ними было примерно равно двойной толщине спирали. Необходимо помнить, что чем меньше расстояние между штифтами градусника, тем легче регулировать ход часов. Большое расстояние между штифтами градусника приводит к изменению амплитуды колебаний баланса, т. е. к изменению показаний часов.
Длина спиральной пружины не должна изменяться во время хода часов даже на ничтожную величину, а свободная «игра» спирали между штифтами приводит к постоянному изменению действующей длины спирали. Виток то касается штифтов, то отходит от них. Сильное трение спирали, зажатой между штифтами градусника, также приводит к плохому ходу часов....
Спираль в состоянии покоя не должна касаться штифтов градусника, в какую бы сторону их ни перемещали. Проверку правильности формы конца кривой спирали производят установкой градусника в крайние положения. Спираль должна находиться посередине между штифтами. При медленном перемещении градусника из одного крайнего положения в другое между спиралью и штифтами градусника должен сохраняться одинаковый зазор.....
Если спираль прижимается к одному из штифтов градусника и притом настолько, что отходит от него только на один из полупериодов колебаний, не касаясь второго штифта, часы будут отставать. Это отставание будет возрастать при увеличении амплитуды колебания баланса, так как с увеличением амплитуды возрастает угол поворота баланса спирали.
Действующая длина спирали не должна изменяться во время хода часов.
Значительный зазор между штифтами градусника приводит к отставанию при малых амплитудах.
Спираль не должна быть зажата между штифтами градусника, это вызывает трение и непостоянство хода часов. Игра спирали между штифтами должна быть заметна только при рассмотрении в лупу. Спираль должна находиться между штифтами регулятора в своем естественном, ненапряженном состоянии.
Штифты градусника не должны оказывать на спираль влияния изменяющего ее форму или положение.

Трояновский В.В., «РЕМОНТ ЧАСОВ» - http://maxima-library.org/mob/b/374850?format=read

[OfK1]

Сообщение от lexei

надо было запаять, так надежнее.

Сталь плохо паяется. А на эпоксидку самое оно!

[lexei]

Сообщение от OfK1

Сталь плохо паяется. А на эпоксидку самое оно!

Нормально паяется, если уметь. Но если навыков нет, можно синей изолентой прихватить. Тоже надежно.

[novgorod]

Сообщение от Sashun

Надо просто читать учебник Трояновский В.В., «РЕМОНТ ЧАСОВ» - http://maxima-library.org/mob/b/374850?format=read

Это и есть та самая литература, на которую все здесь ссылаются? Из данного текста никаким образом не следует, что капля смазки может привести к каким либо описанным отрицательным эффектам. Поехали по пунктам:

«Внешний виток должен иметь такую форму, чтобы при установке и закреплении колонки в мосту баланса он свободно вошел между штифтами градусника.»

Смазка ни как на это не влияет.

«При повороте градусника в любую сторону штифты его не должны отгибать спираль, зажимать и касаться ее.»

Смазка ни как на это не влияет.

«Длина спиральной пружины не должна изменяться во время хода часов даже на ничтожную величину, а свободная «игра» спирали между штифтами приводит к постоянному изменению действующей длины спирали.»

Смазка ни как на это не влияет.

«Сильное трение спирали, зажатой между штифтами градусника, также приводит к плохому ходу часов....»

Смазка ни как на это не влияет. Спираль не зажимается между штифтами.

«Спираль в состоянии покоя не должна касаться штифтов градусника, в какую бы сторону их ни перемещали…. При медленном перемещении градусника из одного крайнего положения в другое между спиралью и штифтами градусника должен сохраняться одинаковый зазор.....»

Смазка ни как на это не влияет.

Если спираль прижимается к одному из штифтов градусника и притом настолько, что отходит от него только на один из полупериодов колебаний, не касаясь второго штифта, часы будут отставать. Это отставание будет возрастать при увеличении амплитуды колебания баланса, так как с увеличением амплитуды возрастает угол поворота баланса спирали.

Я и не предлагал прижимать спираль к одному из штифтов, и специально это оговорил.

Спираль должна находиться между штифтами регулятора в своем естественном, ненапряженном состоянии.

Смазка ни как на это не влияет.

Как я понимаю, «игра» спирали в регуляторе – это следствие, а причина – необходимость обеспечить возможность регулировки рабочей длины спирали и при этом не нарушить остальные параметры (выкачку, постоянство длины рабочей части за период колебания, отсутствие трения спирали о штифты).

Сама же по себе «игра» никак не повышает точность, а наоборот вызывает негативные эффекты: изменение длины спирали в процессе колебания, возникновение паразитных колебаний спирали при соударениях со штифтами. Смазка по моему разумению позволит устранить часть из них.

Я надеялся услышать не ссылки на священные тексты, а хоть какое-то логическое обоснование.

Сообщение от dmvt1

Вы сами подумайте, зачем тогда делают два регулятора - выкачки и хода. Регулятор хода не должен влиять на СТАТИЧЕСКИЕ характеристики баланса, т.е. положение центра равновесия. В противном случае вместе с ходом будет меняться и выкачка, что недопустимо. Это будет и в случае со смазкой, и при прижатии волоска к одному из штифтов.

Не понял, каким образом капля смазки хоть как то на это повлияет? Это же не клей, в самом то деле.

[lexei]

Сообщение от novgorod

Не понял, каким образом капля смазки хоть как то на это повлияет? Это же не клей, в самом то деле.

В данном конкретном случае, что капля смазки, что клей, что изолента - рояля не играет. Если вы считаете себя умнее нескольких десятков поколений часовщиков (среди которых было не мало действительно гениальных механиков) туда вам и дорога.

Спуск может не иметь градусника вовсе, системы фри спринг у старых англичан не редкость. но это немного другой уровень.