Ralph Gout London 1784 ?

[Damirzhan]

Добрый день!
Пополняя свою коллекцию, прошу высказать ваше мнение по году выпуска данных часов - часы для Персидского и Турецкого рынка на крышке часов, согласно именнику, год указан как - 1784?. Но, просматривая некоторые образцы в сети, узнал что именно такие часы выпускались и в середине 19 века... Интересная надпись на самом механизме часов - الدين الـ-فتح , конечно, она стилизована под орнамент, но на самом деле звучит как - ад-Дин аль-Футуа. Номер на механизме часов – 67139. Номер на корпусе часов – 439. Именник мастера на внутренней крышке часов – WCS – William Champion,? (до 1789 г.) Благодарю вас.

[clockclub]

По стилистике соответствует 1784 году, но по клейму не соответствует, голова леопарда уже без короны, соответствует времени после 1821 года, а конкретно 1824.
На остальных футлярах есть клейма?

[Damirzhan]

Посмотрел все клейма, на корпусе часов и на защитном корпусе все клейма одинаковые, как на фото.. Выходит путаница, или механизм переставили позже в новый корпус часов?.. Так все же это 1784 или 1824?

[Киндр]

В каталоге написано,что год определяется по клейму с буквой, у Вас получается 1784 а у меня 1764 ( одна и та же буква I, но написаны разным стилем). А голова леопарда у меня тоже без короны, это городское клеймо, хотя Игорь прав в том что клеймили таким клеймом после 1821г.

[clockclub]

Буквы постоянно повторяются, при этом периодически меняется стиль.
Вообще в датировке надо учитывать не только букву, шрифт, но и другие клейма, которые тоже незначительно менялись, при этом важен даже фон, форма щита на котором изображена буква.
Иногда при датировке, некоторые лица допускают грубую ошибку, выписывают алфавит с датами например для Лондона, выписывают клейма пробирных палат городов , и не долго думая подставляют тот или иной город под дату для Лондона, не учитывая при этом то что для каждого города характерна своя таблица дат и для разных городов например буква А будет означать разный год.
Кстати, какими таблицами пользуетесь?

По году это всё таки 1824, леопард не коронован, а это важно.

[Damirzhan]

Спасибо!
Таблицы смотрю здесь - http://www.925-1000.com/british_marks.html
Там по стилю изображения буквы i, подходит только под два варианта 1744 и 1864 гг. ничего не понимаю..

[clockclub]

Не спеша рассмотрел букву и форму щита, получается 1864 год.
В любом случае, корпус часов клеймён после 1821 года, о чём свидетельствует не коронованная голова леопарда.
Может что прояснит детальное рассмотрение механизма, по пилястрам это выглядит на 1750-1780 года, по мостикам 1800е.
Надо на механизме искать другие признаки раннего производства.
Фото механизма со стороны фузии и барабана сделайте, и если можете под цифером.

[Damirzhan]

Так я и думал.. Выходит старый механизм в новый корпус вставили? Но разве в 60-е годы такие часы были в обиходе? Хотя, возможно всякое, кто-то решил и так сделал. Фото как Вы просили, вот только под цифером не сделал, надо снимать его, а под рукой нет ничего. Чуть позже сделаю.

[clockclub]

Механизм похоже тоже поздний, не видно деталей характерных для 18 века.

А вообще Англичане долго ключёвки делали вплоть до 1900-1910 годов, слишком они консервативные, наверное поэтому их часовая промышленность и задохнулась, тяжко стало со Швейцарской массовкой конкурировать.