Методика определения оригинальных часов и сопутствующие проблемы

[SergeyPlishkin]

Друзья! предлагаю вместе обсудить и расставить точки в теме о подделках, котлетах, о заводском и кустарном производстве, а так же разобраться в сути понятия коллекционирование и появившихся от этого понятия ответвлений.

Зачем?
Думаю, что никто не хочет, чтобы ему предлагали "котлету" под видом оригинала. Борьба с мошенниками.
Плюс тема важна для восстановления исторической справедливости ориганльных часов представляющих коллекционную ценность.
Возможно методика пойдёт в помощь Администрации форума, которая следит за подделками и перемещает их в соответствующий раздел.

Многие споры на форуме об оригинальности некоторых часов занимают много времени, в основном из-за того, что люди понимают под словом "оригинал" разные вещи.
Например, для одного слово оригинал - это то что выпущено на заводе, в сопровождении с каталогами, ГОСТами и чеками.
А для другого всё, то что сделано в стенах завода, неважно на чём и как, хоть на коленке.
Отсюда конфликт.

Так какие же часы являются оригинальными?
Какие часы являются заводскими, кустарщиной, "котлетами", поддельными, подлинными 100%, коллекционными, официальными?

В качестве отправной точки приведу свои наблюдения и советы форумчан:

Некоторые понятия на мой взгляд можно объединить, так как в часовой сфере обозначают одно и то же (возможно и не так, поправьте):

1. Оригинальные=заводские=подлинные 100%=официальные
- часы выпущенные на заводе, на заводском оборудовании, в соответствии со всеми техническими требованиями, в сопровождении с каталогами и/или подробными описанием.

2. Кустарщина=котлета=подделка
- часы сделанные с отклонениями от официальных требований. Либо часы выпущенные не на заводе, но свиду похожие на официальные версии.

Товарищ tayemnyj верно предложил определить степень "котлетности" в более четком ракурсе. К примеру золотые часы с циферблатами, что были взяты от обычных часов, но идентичны по дизайну и пр. называть "Часы соответствующие своей эпохе", а не "100% оригиналом" и так далее.

3. Экспериментальные - часы созданные на заводе ограниченной партией, для исследования, в ходе которого в часы вносятся изменения, последствия которых отслеживаются и измеряются. Сопровождаются соответствующей документацией

4. Коллекционные - собрание часов по какому-либо критерию.
Если человек собирает котлеты, а делает вид, что это оригинал, то извините, это имитация коллекционирования. Давайте будем честны.

Если человек представляет свои часы оригинальными (заводскими, подлинными), то он несёт за собой определённую ответственнось перед публикой, особенно новичками которые в часах не разбираются и обязан в случае чего, обосновать свои слова в рамках определения этого слова (Пример, назвал "100% подлинные", смотрим определение слова "подлинные - это часы выпущенные на заводском оборудовании с каталогом и подробным описанием" - будь добр покажи каталог или описание. И это нормальный вопрос, особенно если есть объективный повод подозревать в часах "липу")

Дополняйте определения, высказыйте свои мысли по этому поводу.

П.С. Прошу вести обсуждение в рамках темы и не переходить на личности.

[asap]

полностью согласен . надо клеймить позором псевдо коллекционеров . пример на вскидку http://forum.watch.ru/showthread.php?t=104358 . часы и собиратель из этой темы . мы вчера ( с инициативной группой товарищей )убеждали александра 2 что его часы не соответствуют каталогу который он же и показывает . в итоге что получилось . а то что головка такая удобная , стрелки какие хочу те и ставлю . иногда очень бывает горько смотреть на предметы коллекций многих уважаемых собирателей с это го форума . я на спутник 2 месяца стрелки искал пришлось купить коробку стрелок за 2 тыра . а тут запросто что было под рукой то и поставил . я например не очень много в часах понимаю , но когда мне говорят что я ошибаюсь я даже извинится могу .

вот супер довод 1. Заводная головка действительно не родная, к этим часам она подходит по резьбе и заводить часы удобно. Родную заводную головку не достать, т.к. часы перестали выпускаться в 1978 году.

[Składacz]

Поддерживаю коллег.
Если не навести порядок, российский отсек нашего кружка потонет от подделок и самосборок, выдаваемых за редкие коллекционные часы.
Пора уже провести этические чистки и раздать баллы активным селекционерам, которые под видом 100-процентно-заводских-часов выставляют на Форуме чёрт те что.
Один из ярчайших примеров липы:

Фотография размещена с нарушением авторских прав!
Удалено по просьбе владельца.

[SergeyPlishkin]

Раз уж начали с порки "недобросовестных авторитетов", приведу ещё экземпляр:
Вот хороший пример, жесточайшей котлеты, выдаваемой за оригинал. Причём сайт принадлежит аторитетному коллекционеру. И это очень нехорошо.
http://german242.com/sh/s589_wostok.htm

Поправьте меня если я неправ.

[GR3B3N]

Сообщение от SergeyPlishkin

, выдаваемой за оригинал

Поправьте меня если я неправ.

Не правы.

[asap]

Сообщение от GR3B3N

Не правы.

а почему ?

по моему Герман и не позиционирует себя как коллекционер . он в первую очередь реставратор . хотя с описание загиб на все 146 процентов .

[SergeyPlishkin]

Сообщение от GR3B3N

Не правы.

Часы - жестокий хлам, на циферблате написано 21камень, а в описании 18 камней, а что реально стоит вообще незнаю, может какой-нибудь третий вариант.
О какой коллекционной ценности идёт речь - одному автору известно.
Человек не разбирающийся в часах может легко купить такие часы, как память о часовой промышленности СССР, да ещё и на таком авторитетном сайте реставратора, а в итоге на руках будет иметь самоделку из того, что под руку попалось.
Кстати действительно хитро написано, вроде прямо и не сказано, что продаётся оригинал.

[asap]

по коню корпус ремонтный ранние 90 и цифер то го же времени . я конечно не верю в злой умысел может ошибка какая в описании . вы не видели какие перлы есть у одного из модераторов . мне показывали фото , по полу катался .

[SergB]

Коллеги, несколько комментариев (для тех, кто не в теме):
1. Данная тема появилась как развитие вот этой;
2. Тема "исходник" была перенесена мною в "хомаж", т.к. судя по объяснениям ТС (и комментариям посетителей)
обсуждаемые часы хоть и собраны из оригинальных частей, но эти части изначально от других часов/моделей.
Соответственно, они попадают под определение "хомаж", т.к. собствено не являются 100% оригиналом тех часов, за которые выдаются,
а являются неким "изделием по мотивам".
3. Прошу в данной теме не устраивать очередного "срача", а высказываться аргументированно и по делу.

[Składacz]

Ещё пример коллекционной самосборки. Золотые стрелки в хромированном корпусе:
http://german242.com/sh/s472_komandor.htm