Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 68 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #671  
Старый 08.08.2025, 18:11
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Ещё пример солнечных часов времяисчисления в XVIII веке, продолжение.

Изучая на сайте ГИМ под большим увеличением эти "солнечные часы" заметил, что центральная часть возможно вращается отдельно от циферблата, что наводит на то, что это солнечный компас ещё. Когда известны где точно стороны света прибор работает как солнечные часы, но когда не известны стороны света, а есть хронометр, то можно по времени хронометра соорентировать солнечные часы под углом по тени от солнца, а вращающаяся центральная часть видимо даёт делать поправку на тот случай если хронометр был запущен по полуденному Солнцу на другой долготе.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
  #672  
Старый 09.08.2025, 08:52
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Прибор для определения поправок солнечных часов "Солнечный треугольник", конец XIX века.

https://goskatalog.ru/portal/?ysclid...ons?id=7547318
место создания: г. Санкт-Петербург
размеры: 3,8х12,3х14,2
Во вложении запасной источник.
Инструкция возможно подходящая из Википедии, там подобный прибор называют "Солнечным кольцом":
"Кольцо располагают так, чтобы его плоскость проходила через Солнце (то есть чтобы луч проходил через отверстие и попадал на противоположную внутреннюю поверхность кольца). По часам замеряют не позже чем за 2 часа до полудня положение солнечного пятна на шкале. После полудня отмечают время, когда пятно вновь пройдет через то же деление шкалы. Среднее арифметическое от этих двух значений времени позволяет вычислить истинный полдень."
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Солнечный_треугольник.jpg
Просмотров: 4
Размер:	71.9 Кб
ID:	3875206  
Ответить с цитированием
  #673  
Старый 09.08.2025, 13:05
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Пассажный инструмент - прибор для определения поправок времени.

https://bigenc.ru/c/passazhnyi-instrument-784842
"Пасса́жный инструме́нт, один из основных астрометрических инструментов; служит для определения момента прохождения светила через небесный меридиан. Позволяет определять изменения скорости суточного вращения Земли и уточнять прямые восхождения небесных светил. Изобретён О. Рёмером в 1689 г. Пассажный инструмент состоит из трубы (диаметр объектива 10–20 см, фокусное расстояние около 2 м), имеющей горизонтальную ось вращения, которая опирается на массивные столбы-фундаменты. Небольшой круг, прикреплённый к той же оси, служит для наведения инструмента на светило. В первых пассажных инструментах в фокальной плоскости объектива располагались несколько нитей: моменты пересечения изображением звезды вертикальных нитей регистрировались хронографом. В середине 20 в. российские астрономы Н. Н. Павлов и В. Э. Брандт разработали метод фотоэлектрической регистрации прохождений звёзд. В этом методе в фокальной плоскости пассажного инструмента устанавливается визирная решётка, которая представляет собой непрозрачную пластинку с рядом параллельных прозрачных щелей. Пластинка располагается таким образом, что изображение звезды движется перпендикулярно к щелям, позади которых установлен фотоумножитель. Этот метод повысил точность определения поправок часов службами времени и освободил наблюдения на пассажном инструменте от влияния личной ошибки. Погрешность одного определения прямого восхождения звезды на пассажном инструменте составляет около ±0,015 с, погрешность определения поправки часов – около ±0,005 с." Такой инструмент есть в Пулковской обсерватории "Большой пассажный инструмент Эртеля". С помощью него видимо и следили за точным временем в 19 - 20 веке в России. Не будем забывать, что звёздное и солнечное время отличаются по скорости, видимо для получения эталонного времени добавляли поправку, основное время в 19 веке у нас было по Солнцу, если не путаю, возможно разница между нитями и была поправка между эталонным-солнечным и звёздным временем. Фото инструмента взято https://www.drive2.ru/b/620391465587080599/. В Пулковской обсерватории ещё были и эталонные маятниковые часы в 19 веке для сверки всех других часов. В 20-ый век с атомными часами лезть не буду.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Большой_пассажный_инструмент_Эртеля.jpg
Просмотров: 5
Размер:	220.4 Кб
ID:	3875250  
Ответить с цитированием
  #674  
Старый 11.08.2025, 12:24
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Появление сигналов точного времени по радио, 1900 г.

"Гогландская эпопея" Источник: https://radi0.ru/knigi-i-stati/goglandskaya-epopeya/:
"Первая в мировой истории практическая радиолиния «Гогланд-Котка» протяженностью 43,6 км, с применением нового революционного изобретения А.С. Попова и П.Н. Рыбкина — детекторного приемника. ... 13 (25) ноября 1899 года потерпел аварию и сел на камни у южной оконечности острова Гогланд в Финском заливе броненосец «Генерал-Адмирал Апраксин». ... В начале «гогландской эпопеи», именно Макаров указывает высшему морскому начальству на важность изобретения А.С. Попова и, особенно, на использование нового средства связи для спасения «Апраксина». Для налаживания радиосвязи с экипажем корабля и координации работ по установке первой практической радиолинии между двумя островами в Финском заливе Гогланд и Кутсало, Морское министерство Российской Империи распорядилось привлечь к работам изобретателя радио Александра Степановича Попова и блестящего радиотехника Петра Николаевича Рыбкина в качестве научных руководителей. Необходимо также отметить, что впервые в мировой практике передача по радио сигналов точного времени происходила на радиолинии Гогланд — Котка по специальному распоряжению адмирала Рожественского от 23 февраля 1900 г., устанавливающему, что «в девять часов утра часы здешней станции должны быть сверены с полухронометром, имеющимся на Котке, для чего за пять минут до девяти часов утра с Котки будут подавать непрерывный ряд точек, а затем непрерывное тире до момента девять часов утра»."
Котка это город.
Ответить с цитированием
  #675  
Старый 12.08.2025, 15:29
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Возможная точка отсчёта эталонных часов.

Искал в интернете дату запуска эталонных часов в Пулково, не нашёл, но эталонные часы всемирные корректируют 30 июня и 31 декабря если надо сейчас. Попробую прикинуть возможный удобный запуск часов с графиком уравнения времени. Взял гафик из "В погоне за точностью: единый эталон времени — частоты — длины" Анатолий Голубев.
Из ссылки: "График уравнения времени (1), который показывает разницу между средним земным временем и истинным солнечным. Его образует сумма двух синусоид с годичным периодом (2), обусловленным неравномерным движением Солнца по эклиптике, и с полугодичным (3), вызванным наклоном эклиптики к небесному экватору."
Ещё смотрю график из Википедии: "Уравнение времени".
Зелёным цветом показатель "Эллептическая орбита" или график 2 из ссылки.
Попытаюсь понять, что показывает это график относительно времени.
Смотрю для 1900 года. Стеллариум.
2 января 1900 самое ближайшее расположение Солнца к Земле, 147093 млн.км., 0,983 а.е..
2 июля 1900 самое дальпее расположение Солнца к Земле, 152104 млн. км., 1,0017 а.е..
2 апреля 1900 1 а.е.
3 октября 1900 1 а.е.
Примерная точка самого быстрого движения Земли по орбите январь указано на 0 минут и самая медленного движени по орбите июль тоже 0 минут, зато точки в 1 а.е. с средней скоростью как "+8" минут апрель и как "-8" минут октябрь.
Логика составителя этого "зелёного" графика получается следующая:
Если за точку отсчёта отклонения солнечного полудня от эталонных часов берётся точка январь или эталонные часы запускаются по полудню в январе, скорость Солнца по небу относительно звёзд снижается или солнечный полдень относительно эталонных часов к апрелю наступает позже на 8 минут чем в январе, отсюда на графике +8 минут апрель для солнечного полудня. При этом Солнечный полдень в апреле как бы сравнивается по отрезку между полуднями к эталонным часа. Всё это без учёта наклона Земли.
После апреля Солнце продолжает замедлять свой ход относительно звёзд, при этом разница между солнечными полуднями становится меньше чем на эталонных часах, солнечный полдень наступает быстрее и поправка между эталоном и Солнцем стремится к 0 в июле.
В июле скорость Солнца начинает увеличиваться относительно звёзд, при этом до октября разница между солнечными полуднями меньше чем на эталонных часах, поэтому "зелёный" график сохраняет движение вниз, т.е. эталонные часы отстают от солнечных полудней. В октябре происходит выравнивание интервалов часовы и солнечных полудней и после солнечный полуденный интервал становится больше часового, часы начинают догонять солнечный полдень до января.
Разобрал по деталям потому, что сам не мог понять сразу этот график.
Красный график из Википедии или 3 из ссылки.
Википедия: "Влияние наклона земной оси.
Поскольку плоскость эклиптики наклонена к плоскости небесного экватора, имеет место следующее явление:
Солнце вблизи солнцестояний (зимнего и летнего) движется почти параллельно небесному экватору, и скорость его перемещения практически полностью вычитается из суточного движения небесной сферы — результирующая скорость изменения часового угла Солнца минимальна;
Солнце вблизи равноденствий (осеннего и весеннего) движется под максимальным углом к небесному экватору, и скорость его перемещения лишь частично вычитается из суточного движения небесной сферы — результирующая скорость изменения часового угла Солнца максимальна."
Фраза и Википедии вроде понятна, а вот вершины "красного" графика объяснить не берусь, да и не вижу смысла.
Вывод: если в Пулково использовали всемирные наработки с графиком уравнения времени, то эталонные часы по "зелёному" графику надо запускать 2 января примерно, Солнце ближе всего к Земле, иначе "зелёный" график не получится. А так конечно могли запускать когда угодно в солнечный полдень с учётом поправок уже видимо существующего "синего" или 1 основного графика уравнения времени.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Уравнение_времени_ссылка.jpg
Просмотров: 2
Размер:	23.7 Кб
ID:	3876065   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Википедия.jpg
Просмотров: 1
Размер:	53.4 Кб
ID:	3876066  
Ответить с цитированием
  #676  
Старый 12.08.2025, 16:47
Аватар для OddyRash
OddyRash OddyRash вне форума  
Moderator
 
Регистрация: 03.12.2006
Адрес: Липецк
Сообщений: 5,761
Сказал(а) спасибо: 10,337
Поблагодарили 24,747 раз(а) в 5,439 сообщениях
Уважаемый TM307, скажите честно, с какой целью Вы почти ежедневно наматываете здесь седьмую сотню постов в теме, которую вряд-ли кто читает, кроме Вас самих?
Вижу ваше старание и упорство, в нахождении статей, научных и популярных очерков и прочих работ.
Объясните, что Вами движет? Вы уже на сотню превысили количество ВСЕХ сообщений этого раздела.
Может Вы ошиблись адресом и вам нужен не форум обывателей, а научный журнал?
Я уже начинаю беспокоиться, не графоман-ли Вы...
Но я, как модератор раздела, ВЫНУЖДЕН читать вашу бесконечную кашу...
ГОРШОЧЕК, НЕ ВАРИ!

Если не получу внятного и убедительного ответа - тему закрою.

__________________
«Обобщать – значит быть идиотом»
Уильям Блейк
Ответить с цитированием
  #677  
Старый 12.08.2025, 17:28
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Цитата:
Сообщение от OddyRash Посмотреть сообщение
Уважаемый TM307, скажите честно, с какой целью Вы почти ежедневно наматываете здесь седьмую сотню постов в теме, которую вряд-ли кто читает, кроме Вас самих?
Вижу ваше старание и упорство, в нахождении статей, научных и популярных очерков и прочих работ.
Объясните, что Вами движет? Вы уже на сотню превысили количество ВСЕХ сообщений этого раздела.
Может Вы ошиблись адресом и вам нужен не форум обывателей, а научный журнал?
Я уже начинаю беспокоиться, не графоман-ли Вы...
Но я, как модератор раздела, ВЫНУЖДЕН читать вашу бесконечную кашу...
ГОРШОЧЕК, НЕ ВАРИ!

Если не получу внятного и убедительного ответа - тему закрою.
В интернете нет доказанной истроии России с точки зрения часомерья и календаря. Вспоминаю, что слышал раньше на эту тему и пытаюсь это доказать. Ровным текстом это конечно никогда не получится, что-то вспомнится сейчас, что-то потом, что-то забудится, вот и записываю, читатель поймёт мою логику доказательств. Одни доказательства позволяют вывести другие доказательства. А тема закончится быстро, уже мало, что можно добавить.
Разве вам, интересующемуся часами иногда с календарями, не интерестно представить эволюцию часомерья и календарей с тогдашними технологиями?
Прошу не закрывать.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! TM307 за это сообщение:
Ikorshunovich (13.08.2025), OddyRash (12.08.2025)
  #678  
Старый 13.08.2025, 14:43
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 719
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 155 раз(а) в 74 сообщениях
Правка.

Цитата:
Сообщение от TM307 Посмотреть сообщение
Вывод: если в Пулково использовали всемирные наработки с графиком уравнения времени, то эталонные часы по "зелёному" графику надо запускать 2 января примерно, Солнце ближе всего к Земле, иначе "зелёный" график не получится. А так конечно могли запускать когда угодно в солнечный полдень с учётом поправок уже видимо существующего "синего" или 1 основного графика уравнения времени.
Правильно:"... запускать 2 января примерно, Солнце ближе всего к Земле и начало года, 2 июля тоже подходит, но небо в Пулково светлое для коррекции времени, при других вариантах "зелёный" график не получится."
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 22:33.