Часы Галовея на Фроловской или Спасской башне 1625г. Как ими пользовались. Поиск ответа с астрономией. - Страница 65 - Часовой форум Watch.ru
 
Вернуться назад   Часовой форум Watch.ru > Разные часы > Башенные часы и наружные часы
Регистрация | Забыли пароль?

Башенные часы и наружные часы

Форум о башенных и наружных часах.
Ответ
 
Опции темы
  #641  
Старый 09.06.2025, 20:18
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 684
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 148 раз(а) в 72 сообщениях
Пояснение.

Фото Дмитриевского собора Владимира взято здесь https://commons.wikimedia.org.
Ответить с цитированием
  #642  
Старый 10.06.2025, 16:11
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 684
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 148 раз(а) в 72 сообщениях
Возможные безкоэффициентные барабанные солнечные часы Пскова, XVI век.

Попалась статья: "ВЫКЛАДКА ПОДЛУКОВИЧНОГО АРКАТУРНОГО ПОЯСА В БАРАБАНЕ ЦЕРКВИ КОНСТАНТИНА И ЕЛЕНЫ, Г. ПСКОВ (ВЫЯВЛЕННЫЕ РАБОЧИЕ МЕТОДЫ ЗОДЧИХ XVI В.), Горшков А.Г..
По фотографиям в статье видно по бегунцу, что барабан является измерительным инструментом, скорее всего солнечными часами.
По статье на барабане 40 арок на 24 часа. Одна арка составляет 9 градусов.
Под лунные не подходит, там 30 арок. Под "косые" вроде не подходит, там примерно 20 арок, хотя вот здесь Сообщение было Псков, 36 арок и думал как "косые".
Стеллариум, 1500 год, Псков. Скорость Солнца около полудня.
Зимнее солнцестояние.
13,85 градуса за час.
Весеннее равноденствие.
17,58 градуса.
Летнее солнцестояние.
23,83 градуса.
Примерно для полудня:
13,85/9=1,5 арки в час для зимнего солнцестояния.
17,58/9=2 арки в час для равноденствия.
23,83/9=2,5 арки в час летнее солнцестояние.
Понятно, что ближе к закату и восходу горизонтальная скорость Солнца упадёт.
Стеллариум, примерно час после восхода:
13,4/9=1,49 арки, могли взять 1,5 арки в среднем для зимы, но световой день короткий, так что могли взять и 1 арку по логике.
13,12/9=1,46 арки, могли взять 1,5 арки в среднем для равноденствия.
12,15/9=1,35 арки, могли взять 2 арки для лета как среднее.
Вывод: возможно это были 17-часовые часы, т.к. 3-я четверть 16 века, врят ли в 16 веке делали ещё "косые" солнечные часы.
Всё это конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.
Миниатюры
Солнечные_часы_Псков.pdf  
Ответить с цитированием
  #643  
Старый 12.06.2025, 15:33
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 684
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 148 раз(а) в 72 сообщениях
Возможная более старая версия лунных барабанных часов в Пскове, 1309-1311 гг.

Речь идёт о Соборе Рождества Богородицы Снетогорского монастыря с 40 арками, двумя поясками и бегунцом на барабане.
Источник: https://icons.pstgu.ru/monumental/32, см. фото из этого источника.
"Храм впоследствии был несколько перестроен и дополнен в XVI веке. ... Необычен стрельчатый аркатурный пояс барабана, единственный раз встречающийся в архитектуре Пскова: он реконструируется по сохранившимся деталям."
Как мы помним, 40 арок есть и на церкви Константина и Елены XVI века, Псков. По фото из этого же источника считаю пояски на барабане собора, который вроде поросто надстроили видимо над арками, по другим источникам, если судить по фото.
Поясок над бегунцом составляет примерно 42-43 отрезка на пол цилиндра, что равняется примерно 1000 секундам на один отрезок солнечной скорости.
Поясок под бегунцом составляет примерно 56 отрезков на полбарабана, что равняется 771 секунде на отрезок, хорошей мерой счёта здесь является оформление под поясками из 14 больших арок на полцилиндра, между верхушками больших арок получается 4 отрезка нижнего пояска.
Цифры 56х2 и 14х2 намекают на Луну в дохристианских календарях, 28 дней видимости луны. Сравним соотношени скорости Солнца и Луны 90/(90-17)=1,23288 и соотношение 1000/771=1,29702. По пояску под бегунцом получается скорость Луны чуть замедленна в секунду. Это сложно мне понять, но возможно так замедляли для более точного измерения времени по Луне для 28 делений из больших арок потому, что (1,23288/28)*29,5=1,29893, что почти равно соотношению скорости Солнца и Луны. Т.е. Луна реальная проходит 1/28 лольше, чем 1/29,5, поэтому увеличивают коэф умножения для получения реального времени.
Надеюсь, что такой вид барабана сохранился с 14 века, получается по верхним аркам мерили солнечные часы, а по нижним большим лунные часы, если не ошибаюсь в логике. Видимо потом во Владимире позже сделали 30 делений для лунных часов, как более логичных.
Возможно эти лунные часы были упрощены до 28 дней видимости Луны, чтоб не париться с коэффициентами для 30 и 29 дней календаря по отдельности или это просто более древняя версия. Получается, что псковичи любили упрощать пользование часами.
Это просто фантазия, т.к. много возможно неточностей в измерениях.
Возможно ошибаюсь, версия очень слабая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Барабан с лунными данными.jpg
Просмотров: 29
Размер:	177.0 Кб
ID:	3857401  
Ответить с цитированием
  #644  
Старый 14.06.2025, 20:49
TM307 TM307 вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2021
Адрес: Москва, Россия
Сообщений: 684
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 148 раз(а) в 72 сообщениях
Возможная технология расчёта и использования секундных шкал барабанных часов.

1. Солнечная секундная шкала. Тут всё легко, подбирается масштаб в сотнях секунд на одно деление, например 800 секунд, из расчёта 12 часов на полцилиндра. Запускаются водяные часы с началом отслеживания границы света и тени от Солнца на барабане на секундной шкале. Количество секунд в водяных часах отмеряются стопками. Через некоторое количество стопок смотрят на сколько делений переместилась граница света и тени и находят коэффициент для солнечных часов для определённой высоты Солнца или азимута восхода путём деления водяных секунд на теневые секунды.
Далее эти коэффициенты помогают узнать точное время по барабанным солнечным часам в разные периоды года.
2. Лунная секундная шкала для "цифровой" Луны или для 30-значных лунных барабанных часов. Тут подбирается масштаб в сотнях секунд на одно деление, например 500 секунд, из расчёта 12 часов на 81,5 градуса цилиндра из-за более медленной средней скорости Луны по небосклону с отставанием в 17 градусов от Солнца в сутки. Замеряем по границе тени полной Луны и водяным часам со стопками теневые и водяные секунды и получаем коэффициенты для разных высот Луны или азимутов восхода и для 30-дневных и 29-дневных лунных месяцев, продолжительность месяца смотрят по таблице "цифровой" луны или с 16-го века с годового лунного шаблона. Коэффициенты для разной высоты Луны получают делением водяных секунд на теневые, а вот корректирующие их на 29 или 30 дней возможно умножением дроби 29,5/30 и 29.5/29 на полученные коэффициенты соответственно. Более быстрая Луна в 29 дней быстрее отстаёт от Солнца за сутки или медленнее перемещается от восхода к закату. Для более медленной скорости нужен больший коэффициент, чтоб час был равный. Для получения истинных часов не забываем полученный результат по 30-значной шкале умножить на дробь 24/30.
3. Лунная секундная шкала для более древних 28-значных лунных барабанных часов. Согласно предыдущему сообщению, тут даны солнечная и лунная секундные шкалы, 1000 секунд и 771 секунду по солнечной скорости. Тогда видимо "цифровой" Луны ещё не было и люди не могли заранее определить будет ли следующий месяц 30 или 29 дневным, помним, что длина идущего месяца определялась только в конце месяца пядями до христианства, если не ошибаюсь. Брали по старинке 28 дней видимости Луны. Тоже считали коэффициенты согласно более медленной средней скорости Луны. В предыдущем сообщении ошибка: "90/(90-17)=1,23288", правильно 90/(90-8,5)=1,10429 соотношение средней скорости Солнца и Луны. Тогда схема с 28 днями не сойдётся: (1,10429/28)*29,5=1,16345 с соотношением шкал 1000/771=1,29702. В нижней шкале я более уверен по счёту, а вот верхней секундной с 1000 ошибиться легко, посчитаем её от обратного, через отношения: 1,16345*771=897, намекает на 900 секунд в отрезке верхней шкалы, теперь посмотрим сколько отрезков приходится на полбарабана или 12 часов, (12*60*60)/900=48 отрезков. Вроде многовато против 43, а там кто знает сколько скрывают отрезков плохо различимые бока. Возможно я не понял идею разметки барабана. Возьмём 900 сек. солнечную скорость, тогда средняя лунная скорость (900/90)*81,5=815 сек. на одно деление по верхней шкале. И умножаем на дробь 28/29,5=773,6 сек. Почему так, 812 сек. это как бы шкала для полного среднего оборота Луны относительно Солнца в 29,5 дней, а у нас 28 дней шкала из больших арок по кругу, 1,5 день выпадает, соответственно Луне как бы для полного круга скорость нужна больше в сутки, соответственно как бы скорость Луны от восхода до заката на небосклоне падает, соответственно масштаб шкалы уменьшается до 771 сек. Понимаю, что звучит бредово и натяг цифр присутствует, но другого объяснения в голову не приходит. Считаем коэффициенты для полной Луны с разной высотой или азимутом восхода по отношению водяных секунд со стопками и теневых секунд по нижней шкале. Вот здесь не уверен, думаю надо переводить в часы умножая на дробь 24/28 для перевода в натуральные часы.
Это конечно предположения.
Возможно ошибаюсь.
Ответить с цитированием
Ответ


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Почему на башне вешают часы? alinaxz Башенные часы и наружные часы 29 12.02.2022 15:42
Часы на башне Big Ben ушли вперед на 6 секунд Ego Новости 4 11.10.2015 02:45
Расскажите какими часами пользовались солдаты в 1941-45 гг samurai321 Другие российские часы 21 12.01.2013 23:59
Часы ЗИМ с изображением Спасской Башни root120 Что за часы? Сколько стоят эти часы? 1 08.12.2012 20:33
Часы без ответа. dch Что за часы? Сколько стоят эти часы? 3 08.03.2010 20:51


Часовой пояс UTC +3, время: 15:07.