Часовой форум Watch.ru - Показать сообщение отдельно - Как сбросить лишний жир...
Показать сообщение отдельно
  #8034  
Старый 15.11.2018, 14:10
Аватар для old patrick
old patrick old patrick вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.10.2016
Адрес: Moscow
Сообщений: 548
Сказал(а) спасибо: 7,603
Поблагодарили 8,465 раз(а) в 1,633 сообщениях
Цитата:
Сообщение от EvgeniiR Посмотреть сообщение
Так это и рассматривается в контексте такой примерно тренировки:
Жим лежа
Качание пресса
Тяга блока (подтягивание)
Качание пресса
приседания или жим ногами
Качание пресса

Т.е. значит есть в этом смысл?
смысл для чего?
безотносительно питания обо всем этом говорить бессмысленно, но давайте о том же самом (силовые, гормоны, жиросжигание, эффективность) по порядку:
силовая тренировка - это тренировка, направленная прежде всего на развитие гипертрофии мышечной ткани (синтез белка). рост силы, силовой выносливости, мощности, скорости -- это все производные по сути, с точки зрения изменения композиции тела. однако, механизм роста обусловлен, в частности, теми же гормонами, что и жиросжигание: катехоламины-->СТГ-->тестостерон.
принципиальное отличие будет во времени: самое интересное (с точки зрения синтеза белка) происходит во время тренировки, потом по ниспадающей в течение нескольких часов, десятков часов, максимум 2-3 дней. потом какое-то кол-во гормонов конечно попадает в клетки, но существенно меньше (хотя до конца, вообще, процессы синтеза длятся примерно до 10-14 дней).
при этом, во время самой классической силовой тренировки жир не используется вообще никак. как источник энергии, жир используется ВСЕГДА, кроме тренировок, превышающих условно "силовой" порог (после которого энергообеспечение происходит за счет углеводов и КрФ). в дни отдыха, во время сна, во время кардио определенной интенсивности и т.д. то есть, чтобы жира жглось больше (посредством силовой тр-ки), нужно больше гормонов, но сжигаться он по-прежнему будет во вне тренировочное время (ну, и во время кардио, при соответствующем пульсе). то есть, тренировать пресс в обычном силовом режиме, что для сжигания локального внутримышечного, что для сжигания любого другого -- бессмысленно.
с кардио вообще все просто: работаешь в нужной ЧСС зоне за счет жиров (в большей степени) и углеводов (в меньшей). потом несколько часов ускоренный обмен позволяет жечь дополнительные калории. работают тут только медленные волокна, способные, в отличии от гликолитических, окислять жир.
вы же хотите, при соблюдении определенных параметров (работа низкой интенсивности без полного "включения" суставов, т.н. локаутов, медленные, без рывков/ускорений движения с укороченной амплитудой), в стато-динамическом режиме (по сути тренировка, направленная на гипертрофию медленных/красных/окислительных волокон) силовой тренировки, сжигать жир.
но кол-во гормонов, которое будет секретировано в случае проведения обычной силовой тренировки, существенно превышает кол-во гормонов, выделенное во время тренировки медленных МВ; таким образом, придется совмещать эти тренировки (как вы предлагаете), получим более полную стимуляцию гипертрофии всех типов МВ. это замечательно, замечательно с точки зрения опять же, гипертрофии, суть синтеза белковых структур. но с точки зрения жиросжигания совершенно не очевидно, что мышцы, локально затрачивающие внутренний жир,
-- во-первых, затратят жиров больше, чем при сопоставимой по времени кардио-работе (супер-серии (3Х(30 секунд работы, 30 секунд отдыха) при тренировках окислительных волокон проводятся через 5-7 минут отдых минимум, а эффективное кол-во подходов 5-10);
-- во-вторых, локальное уменьшение внутримышечного жира в моменте, вызовет локальное же его уменьшение в подкожной клетчатке в долгосрочной перспективе;
-- в-третьих, принцип тренировок, направленный на гипертрофию медленных волокон такой же, что и гликолитических: отклик тем выше, чем больше мышц вовлечены в работу, по сути -- делай базу, а тренировать пресс попросту не очень эффективно.

поэтому, резюме:
-- силовые тренировки необходимо использовать по назначению, а именно -- наращивать мясо (типы волокон по желанию и специализации) посредством тяжелой базовой работы;
-- кардио использовать в определенные периоды (между силовыми) с определенной интенсивностью (~аэробный порог) для ускорения обменных процессов (суть восстановление), улучшения трофики (суть поддержка ССС), собственно - поджигания сала "во время".

------- ДОБАВЛЕНО ЧЕРЕЗ 29 МИН --------

Цитата:
Сообщение от Trener Посмотреть сообщение
...Мышцы спины и пресса, работая в качестве стабилизатора (статика) или в динамике- работают по разному, что очевидно. Так кто мешает включить для спины в сет упражнения на гиперэкстензию? ...
тренер,
простите, не понял вашего этого пассажа.

полковник пишет:
"я бы не стал совмещать упражнения на пресс с приседом именно в этой последовательности. Мышцы живота, совместно с мышцами спины, работают в качестве стабилизатора при приседаниях"

ключевое тут -- "..именно в этой последовательности..". далее - пояснения почему.

отвечая на ваш вопрос "кто мешает включить для спины в сет упражнения на гиперэкстензию" -- никто, кроме разума. все зависит от степени интенсивности (а не от изменения длины мышечного волокна, как вы думаете) выполняемой работы. если сделать пару сетов гиперэкстензий в качестве разминки, то ничего плохого. если же сделать хоть бы и в статике (суть напряжение без изменения длины МВ (сокращения-растяжения)) пять удержаний 100 кг в качестве гиперэкстензии перед тяжелым подходом в становой, то это совсем другой коленкор
Ответить с цитированием
Эти 6 пользователей сказали Спасибо! old patrick за это сообщение:
Aleks U (16.11.2018), Colonel (15.11.2018), EvgeniiR (15.11.2018), Lazy Student (15.11.2018), Murlokatam (15.11.2018), VreVo (15.11.2018)