Часовой форум Watch.ru - Показать сообщение отдельно - Часы от Ickler т.м. (Limes, Archimede, Autran & Viala, Defakto)
Показать сообщение отдельно
  #80  
Старый 07.11.2014, 01:22
Аватар для Гена Бобков
Гена Бобков Гена Бобков вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 26.06.2010
Адрес: москва
Сообщений: 7,286
Сказал(а) спасибо: 55,099
Поблагодарили 22,145 раз(а) в 4,053 сообщениях
Не-не, Артем, по-моему Вы уводите разговор в совершенно другое русло. 

Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Для тех, кто не понимает значимости наличия собственного производства, (расположенного не где-нибудь, а в Германии), объяснять что-либо в этой части, как правило бесполезно. Но тем не менее вопрос был озвучен, извольте ознакомиться с некоторыми моментами, связанными с компанией Иклер:

"Thomas Ickler:  В часах LIMES и ARCHIMEDE велик процент немецкого, так как наиболее дорогая часть часов – корпус – производим мы сами. Дизайн и сборка производятся в Пфорцхайме. В зависимости от модели, доля немецкого производства в часах от 80% и выше...
Часы Limes, Archimede, Autran & Viala, а также Defakto (бренд моего сына Рафаэля Иклера) производятся на нашей фабрике...
Мы никогда не даем скидок. Надеемся, что у нас будут друзья в России и без специальных цен.
"
Источник:
http://getat.ru/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D...A%D0%BB%D0%B5/
Ок. Они производят корпуса. Для себя и для других. Но в данном конкретном случае это не показатель. 
Вот Stowa, например, не производит корпуса для своих часов. Не производит стрелки, не производит механизмы. 
 D.D&S не производит корпуса для своих часов. И так далее.
И многие,  и многие другие. 
Стали ли они от этого хуже Архимеда? Нет! Лучше? Многие ДА.
В данном конкретном случае, обсуждая Steinhart и Архимед, мы могли бы обсуждать чей корпус сделан хуже или лучше, а не ГДЕ он сделан. 
Я не могу отвечать за Архимед, я их в руках не держал (при возможности прикуплю что нибудь), но я уверен, что качество корпусов Штайна на уровне и не важно, где он выточен. Важно КАК.
Ок. Идем дальше. 
Часы состоят не только из корпуса.
Сравним стрелки: крашеные - крашеные. 
Циферблаты на уровне. 
Механизмы. Тут Штайн вырывается вперед. ST1 отлично декорирован, ST5 клон 2824 (и по фиг откуда корни, главное что Гюнтер работает, старается), Сопрод А10 - отлично декорирован. Персонифицированные роторы, за которые у Архимеда надо платить !!!!160€!!!! Все вышеперечисленное у Штайна за приемлемые деньги. Если вздумается закрыть ни как не декорированный механизм Архимеда, то и за это придется доплатить 45€. 
Стекла. Штайн штатно ставит выпуклый сапфир, за который придется доплатить у Архимеда !!!140€!!! 
Выходит, только ротор и выпуклое стекло обойдется в 300€, что уже штатно стоит у Штайна. 
Давайте на примере конкретных моделей.
Например, STEINHART "Nav B-Uhr 44 Handwinding" (S) vs Archimede PILOT 45 HAND WOUND (A). 
Мех: S - 6497 elabore, женевские волны, позолочен, синие винты, женевские волны 18 штук.
A - 6498 standart. Все. 
Стрелки: оба крашеные синие. Супер Люминова.
Цифер: оба черные, метки супер люминова. 
Стекла. S - выпуклое с антибликом с двух сторон, зад - минералка. A - плоское с антибликом с двух сторон, зад - минерлка. 
Ну,  и WR. У S указано Limited water resistance, no swimming or shower. У А - wr 5atm. 
Теперь цена. S - 370€
A - 625€. Добавим выпуклое стекло, как у Штайна + 160€ = 785€. Еще можно (а по-моему нужно) добавить глухую крышку, чтоб скрыть то "непотребство", что у Ахимеда сзади + 45€. Итог 830€! 
Разница 460€! За что? За "значимость наличия собственного производства"? 
За эти же деньги (750€) можно взять Tourby в 42мм корпусе (кстати, корпус от Иклера) с вороненными стрелками, а за 900€ будет декорированный мех (как у Штайна). 45мм выйдет и дешевле. 
Почему такого же уровня Исполнения Архимед стоит  два раза дороже??? Зачем???


Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Я не первый год на форуме, но до сих пор не знаю ответа на некоторые вопросы, может быть Вы, Геннадий (как знаток и пожалуй самый активный участник ветки "Немецкие часы") подскажите:

1. Хотелось бы понять, на каких производственных мощностях и в какой стране, выпускаются корпуса и прочие детали для часов Штейнхарт?
2. Каков процент немецкого (коль скоро Штейнхарт находится в ветке "Немецкие часы") или швейцарского (коль скоро на часах Штейнхарт написано swiss made) в часах Штейнхарт?

С уважением.
Ответы, пусть и косвенные есть в FAQ Steinhart у нас на форуме. 
О проценте немецкого говорить неверно, ибо часы маркированы swiss made. Соответственно процент швейцарского достаточен для того, чтоб маркировать часы в соответствии с швейцарским законом о swiss made. 


Цитата:
Сообщение от ARTEM KUZMIN Посмотреть сообщение
Что касается механических калибров Ститизен (Миёта), то жалоб на их качество не припоминаю. Сам владею часами на механическом калибре Миёта, и могу сказать, что этот калибр пожалуй самый живучий из всей механики, что была в моей эксплуатации. Отмечу также, что калибры Ситизен, многими уважаемыми часовыми мастерами отмечаются как надёжные и очень удачные в плане конструкции.
Да, и у меня нет к  нему претензий (у меня его и нет все часы на ручке). 

P.S. Ошибся в расчетах на 20€
Прошу извинить.
Ответить с цитированием
Эти 7 пользователей сказали Спасибо! Гена Бобков за это сообщение:
aves08 (07.11.2014), Bloodhund (13.11.2014), IVANH0E (10.04.2015), Men Ar (07.11.2014), Natarios (18.04.2015), r711 (07.11.2014), zorkiy sov (14.04.2016)