[Vovajan]

Уважаемый gromm... Признаюсь я в замешательстве...

Ну, во-первых, я уже как бы пообещал, что больше не буду оффтопить, во-вторых, давно пытаюсь заставить себя перестать комментировать посты форумчан, которые либо не читают предыдущие посты, либо читают их не внимательно, либо прочитали, но ничего не поняли....

Но... поскольку к Вам отношусь в целом хорошо в силу ранее представленной Вами достаточно ценной для меня информации и по Радо и по иным тому подобным вещам, я все таки отвечу на Ваш пост... Конечно, с разрешения уважаемого модератора...

Потому как также не хочу, чтобы у Вас осталось обо мне какое-либо превратное и предвзятое мнение, да и банальности и колкости в свой адрес, признаюсь, оставлять без внимания не хочется...

Итак... К делу....

Сообщение от gromm

ГОСТ - это нормативный документ. Для того чтобы понять минимум о разнообразии сталей, нужно хотя бы один учебник прочитать. Могу скинуть на мыло....

Читаю Вас и понять ничего не могу...

Ну, думаю, дайка перечитаю еще раз СВОЙ пост...

Сообщение от Vovajan

... Я уже упоминал выше ГОСТ 5632-72 "СТАЛИ ВЫСОКОЛЕГИРОВАННЫЕ И СПЛАВЫ КОРРОЗИОННОСТОЙКИЕ, ЖАРОСТОЙКИЕ И ЖАРОПРОЧНЫЕ"....

Чтобы начать усвоение разнообразия стали, достаточно начать чтение с этого ГОСТа и далее...

http://www.n-steel.ru/gosts.php?id=2

Много всего интересного... Вы даже не представляете сколько существует "других вариантов"......

Опять перечитываю Ваш пост...

А понять не могу вот что...

Я читаю ГОСТы и вижу, каково разнообразие сталей....Об этом пишу... Почему мне НЕ НУЖНО читать ГОСТы, а следует изучить "хотя бы один учебник", чтобы понять ТОТ ЖЕ САМЫЙ "МИНИМУМ о разнообразии стали..."

Не надежней ли в этом случае мой путь... Путь изучения именно нормативных актов на этот счет...??? Понять не могу, что Вы хотели сказать???....

Ну да ладно... Уверен, что какое-то логичное объяснение у Вас на этот счет припасено, которое мне объяснит, почему не следует читать (грубо говоря) законы, а следует читать простые книжки (которые эти законы толкуют), чтобы усвоить свойство какого-либо предмета...

Вроде в ГОСТе ну все предельно наглядно... Тем более от него нельзя отходить ни на шаг... Вроде как...

Ладно... Идем дальше...

Сообщение от gromm

...Вы с завидным упорством , достойным уважения, раскапываете какой-то цифровой материал, но выводы которые Вы делаете порой поражают....

И все... А какие выводы Вас поражают??? Почему они Вас поражают... А чем Вам не нравится КАЖДЫЙ пункт обоснования моих выводов...???

Почему Вы остановились... Почему дальше не расписываете... Подробно, со ссылками на официальные и полуофициальные документы...??? Странно... Лично мне Ваше мнение очень интересно....

А-а-а... Понимаю... Вам ломы объяснять мне профану... Ну что же я переживу...

Давно заметил такую вещь... Чем больше человек надувается и строит из себя профессионала, а сам ничего не может кратко и ёмко объяснить, тем более вероятнее, что перед тобой недоучка...

Из личного опыта..... По долгу службы мне очень часто приходится общаться с молодыми специалистами... Изучать документы, которые они готовят... Править... Понимаете, если я верну им документ и скажу, что они просто не умеют писАть документы и идите, мол, - переделывайте, но при этом не скажу как переделать документ, грош мне цена, как специалисту... Я усаживаю молодого спеца рядом с собой и мы разбираем все моим правки... Я спрашиваю, понятно, как меняется стилистика при моих правках... Почему документ должен быть такой, а не иной... И так далее...

А что мы видим на форуме... Да и в жизни... Разговор такой... "Ты ничего не понимаешь" - "Почему" - "Потому, что не понимаешь, образования не хватило" - "Но у меня другое образование... Объясните" - "Да чё тебе объяснять, ты не поймешь... Нет образования..."

Как это называется... Очень просто... Завуалированное незнание предмета специалистом....

Сообщение от gromm

.....То что Вы наконец узнали что твердость в СИ измеряется в МПа- хорошо. Но для этого не надо было устаривать блудняк между HV и HB. Просто так получилось, что когда пишут HV подразумевается что значение указано в МПа. И метод Виккерса, как правило, используют (в силу особенностей измерения) для тонких относительно твердых покрытий и твердых материалов. В остальных случаях для небольших твердостей в основном HB. В некотором диапазоне измерения полученные двумя методами совпадают....

Красочный пример того, что Вы не поняли, что и у кого прочитали.... Если вернетесь и перечитаете, то увидите, что сложности с твердостью в МПа возникли у уважаемого santana75... У меня этих проблем вроде не было с сентября месяца прошлого года, когда уважаемый Neurohirurg подкинул нам ссылки по стали 904L, за что ему вновь отдельное спасибо...

Что касается блудняка между HV и HB, то уж простите... Иностранцы (японцы) используют значения твердости по Виккерсу и мне так было удобнее... Но работая далее с российскими источниками пришлось переходить на Бринелля... Так получилось...

Хотя поучая нас, не плохо бы и самому тщательно следить за текстом...

"...Просто так получилось, что когда пишут HV подразумевается что значение указано в МПа..." ((с) это Ваша цитата) ОДНАКО.... Даже я - не специалист и то уже знаю, что значение твердости в МПа подразумевается только тогда, когда твердость указывается в НВ... Т.е. по Бринеллю... Ибо... Есть такое выражение... "...твердость по Бринеллю обозначается в НВ, а измеряется в МПа..."

Ну да ладно... Вы ведь специалист... Вам виднее...

Далее...

Сообщение от gromm

.....По химсоставу стали говорить что часы- отрава???? Ну это для Вас нехарактерно. Мягко говоря, некорректно. Тем более ,что производитель говорит об обратном. Наверное дяденьки в Ролексе понимают, что за "базар" рано или поздно придется отвечать))))...

Стоп-стоп-стоп... Давайте еще раз... В стали 904L содержится 47% (СОРОК СЕМЬ ПРОЦЕНТОВ) ХРОМА И НИКЕЛЯ.... ПОЛОВИНА СПЛАВА СОСТОИТ ИЗ ХРОМА И НИКЕЛЯ....

Напомню...

Никель — основная причина аллергии (контактного дерматита) на металлы, контактирующие с кожей (украшения, часы, джинсовые заклепки). А соединения хрома вызывают дерматиты и иные заболевания человека, в том числе и онкологические. (с) Википедия.

Что мне еще написать...

Да закаляйте вы эту сталь, делайте с ней что хотите... Пока она будет 904-й она будет содержать ПОЛОВИНУ химсостава ХРОМА и НИКЕЛЯ... Когда этого не будет, она перестанет быть 904-й сталью... Мне ли вам это объяснять... Ну как дети... Чё Вы сами себя уговариваете... Корректно-не корректно... Ну как Вы еще напишете корректнее, что аллергенов в стали 904 ПОЛОВИНА... Лично я не представляю... На кого они действуют - это уже другой вопрос....

Возьмите водку... Спирта там 40 процентов... Яд он или нет... Смотря сколько употреблять... Все верно... Но вы можете в лепешку разбиться... Добавлять все что угодно, фильтровать водку... Но спирта все равно в водке должно быть 40%... Хоть ты тресни... И именно спирта...

Надеюсь, я понятно объяснил....

Идем дальше....

Сообщение от gromm

.....Сама тема сравнения характеристик стали НЕ ИМЕЕТ СМЫСЛА...

Вот тебе раз... Вот это новость... Значит сравнивать, что лучше в часах.... сталь, керамика или титан.... драгметаллы.... сталь, титан или каучук.... просто сталь, титан или сталь, титан с покрытием.... все это СМЫСЛ ИМЕЕТ, а сравнить, что для человека и для часов лучше - сталь 316L либо 904L - уже смысла не имеет...

Объяснитесь... Не пойму логику... Не пойму коллективный разум этого форума... по части материалов...

Тогда зачем всю эту бодягу мы вообще тут затеяли...

Сообщение от gromm

Почему Ролекс использует 904- Бог его знает. Может для дополнительной антимагнитной защиты. Может технологически удобнее. Мехобработка нержавейки- это отдельный разговор.

Именно для этого... Они собственно это и пишут.. 904 - сталь антимагнитна и легко поддается обработке... И именно потому, что она низкой твердости - она легко полируется (в том числе)....

Простите... Ничего личного... Ответ писать не стоит... А если хотите - пишите в личку... Прошу убедительно - не засоряйте тему...