Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин
С одной стороны перенятие системы классификации калибров у ЛИП - это лишь проба пера.
|
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин
Если в СССР подсмотрели маркировку еще на стадии согласования покупки, то неудивительно, почему дюберовские калибры стали тоже К
|
Мои то наблюдения выше как раз больше склоняют меня к тому, что не перенимали маркировку у LIP, и подсматривать было нечего для круглых калибров: букв не было на круглых калибрах LIP в те годы, и даже для T18 безбуквенная маркировка ещё не исчезла (18 3), раз такие механизмы LIP успели попасть в часы ЗИФ наряду с уже отмаркированными как Т.18. Были и вообще без маркировки, чистые, и не редкость судя по фото ниже.
Это фото форумчанина Lynes, на другом форуме.
Может буквы в документах были, это мне неизвестно, я как археолог без летописей наблюдаю раскопанное )))
Ещё одним наблюдением забыл поделиться. Для старых калибров в 30-х, для маркировки которых не применялась ещё буква R, версия калибра обозначалась цифрой после значения калибра в мм (например 43 2, 18 3), а для более молодых, с середины 40-х условно, уже с буквой R маркированных, версия обозначалась буквой алфавита по порядку : А, В, С и т.д. (например R23B, что есть аналог более ранней маркировки 23 2). Система сохранилась и для ещё более поздних калибров, у которых цифры уже не означали калибр в мм, а просто номер некий, например R100A, R100B, R100C.
Это указывает на осмысленную смену системы маркировки в целом в определённый момент, а не просто на введение буквы R для круглых калибров.
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин
Осталось найти маркировку Кирпича, чтобы понять - Т18 это правилоили исключение.
|
Вот фото с сайта Политехнического музея :
Не видно вроде маркировки специфической калибра.
Как я понимаю, их мало было выпущено, может и не было маркировки никакой. Документы нужны.
Цитата:
Сообщение от Андрей Бабанин
Я наложил в Фотошопе калибр 26.4 и 2602.
Есть безусловная общность калибров, но есть и очень большая разница в таких важных вещах, как колесная система, места крепления циферблата и механизма к корпусу. Это подводит нас к тому, что на Победу уже не шли никак Липовские циферблаты и корпуса.
|
Абсолютно согласен в этом вопросе с Вами. Я бы даже сказал, что общность совсем уж общая только осталась. А разница в сути - колесной системе - очевидна. Если, как Вы писали, это колёсная система как у Т-18, а также и иные компоненты оттуда же, то не стоит и говорить о родстве К-26 с LIP-26. Французский калибр послужил лишь общей инструкцией по перекомпоновке Т-18 / Звезды в К-26, может быть ещё какие-то решения конструктивные взяты были, которые для круглого калибра характерны с прямым рычагом вилки. Это не к тому, чтобы умалить роль LIP. Вполне возможно что это была совместная работа в довоенный период, а сразу после войны её наши уже сами закончили и быстро довольно выдали К-26.
Но калибр и уже в процессе выпуска первых партий ещё изменялся, о чём свидетельствует фото двух платин ранних Побед, которую опубликовал на WUS тот же коллекционер из Польши (его ник pmwas), кому принадлежат фотографии LIP-26.4 выше, так что это была разработка, а не освоение готовенького калибра :
И он, кстати, сделал тоже наблюдение, что и Вы относительно схожести колесной системы с Т-18.
То есть Победа К-26 - это первый механизм собственной разработки, пусть и из компонентов T-18 / Звезды (если "кирпич" не считаем, как не серийный). Эта "история Победы" поинтереснее той, что везде в инете повторяют.
