Часовой форум Watch.ru - Показать сообщение отдельно - 16 линий: от Cortebert 488 до Молнии 3603 - Очерк по истории часовых механизмов
Показать сообщение отдельно
  #93  
Старый 15.04.2021, 17:23
Аватар для Serge XII
Serge XII Serge XII вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 24.03.2016
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,945
Сказал(а) спасибо: 2,527
Поблагодарили 4,107 раз(а) в 1,247 сообщениях
Не сочту. Вполне может быть и так.
Я то не настаиваю, предполагаю просто. Оснований пока ни для подтверждения моей версии, ни для опровержения Вашей - нет.

Просмотрел снова документы про организацию производства К-36, ссылка на которые выкладывалась в этой теме. Там К-36 идёт часто как идентификатор часов, а не калибра : "часы К-36 марок Салют и Молния". Однако, в двух местах часы называют как "часы калибра 36 мм марок Салют и Молния". То есть можно предположить, что "калибр 36 мм" и "К-36" служили в сознании пишущих синонимами. Тогда К=калибр. Однако, предполагать, не утверждать можно. Но и про то, что К=круглый тоже не написано ведь нигде, наверное.

Это не очень важно, конечно. Есть некий идентификатор и есть. Происхождение его просто любопытно, не более.

То, что К=круглый основано на том, что R=rond, по аналогии с T=tonnau.

Я посмотрел на калибры LIP, которые в каталоге Ранффта (он не полон конечно, но лучше нет в инете) и видно, что круглые калибры как бы на две чёткие группы разделены. Первая - старенькие, происходящие наверное ещё из 1920-х и вторая уже современно выглядящие, которые датируются от середины 40-х и моложе.
Механизмы первой группы ("старенькие") названы без буквы R, тогда как их современник T-18 - c буквой T. Названы на основании клейм на механизмах. На LIP-39, LIP-40, LIP-43, LIP-36 не было в клейме буквы R. Клеймо содержало калибр в мм и версию, например, для LIP-43.2 (прототип ЗИМ К-43) клеймо было "43 2". У некруглых LIP T-18 мною были замечены клейма "Т.18" и "18 3" (в первых часах ЗИФ), то есть и как у круглых, без буквы, и с буквой Т.
А механизмы второй группы ("новенькие") - с буквой R все, и в клеймах присутствовала буква R, например, "R23B" клеймо в каталоге хорошо видно.

Если бы не было освоения LIP T-18 и Победы, связываемой с неким калибром LIP 26 мм, а только осваивали бы LIP-43, то букву К в калибре ЗИМ К-43 навряд ли трактовали бы как К=круглый. Если бы не было это ясно в документах написано.

Французы-коллекционеры в своих изложениях в и-нете этот калибр 26 мм называют и как LIP-26, и как LIP R26, прямо в одном тексте. Возможно, просто не придают значения.На двух фото в инете нет на нём клейма, а на одной есть. На той фото, что я выше публиковал, непонятно, то ли тени это, то ли что-то есть. Но на фото опубликованной на WUS коллекционером из Польши - разборчиво : "26 4". Та же система нумерации без буквы R, что и у LIP-39, LIP-40, LIP-43, LIP-36 :



LIP-36 тоже в инете в тех же изложениях называют LIP R-36, однако, как я писал ещё в начале этой темы, похоже, это несуществующее обозначение, поскольку клеймо то есть, и оно без R, просто 36, как у его собратьев 39, 40, 43 мм.

Получается такая же история может быть и с калибром 26 мм. Он может и не LIP R-26, а LIP-26 как все в группе "стареньких". А буква R - это творчество излагающих. Тогда теряется логическая связь у нашей буквы К (круглый) с французской R (rond) за неимение этой буквы в обозначениях калибров LIP тогда, когда получили по легендам чертежи некого калибра LIP 26 мм (до войны). Да и по виду, и по клейму LIP-26 явно относится к первой группе "стареньких" калибров LIP, довоенных.

А если посмотреть на калибры с буквой R, то цифры означают калибр только в двух из них (в каталоге Ранффта) : R-23 и R-25, а потом цифры означают что-то ещё, потому как они все больше 100.
И большая часть их была заимствована, например :
R 107 base ETA 1258
R 108 base AS 1361
R 109 base AS 1477
R 122 base ETA 1256
R 126 base ETA 2451
R 129 base ETA 2460
R 134 base AS 1555

Более того, существуют часы LIP Brevet 50-х в которых заимствованный калибр-автомат, ясно промаркированный как "R-26", что тоже не добавляет уверенности в том, что тот калибр, который по легенде попал в Пензу в 1930-х, назывался точно так же.



Вероятно, нет, он назывался просто LIP-26, как и все круглые калибры LIP в то время? и если наша буква К и значит всё-таки "круглый", то не потому, что на французских калибрах-прототипах была буква R, значившая rond.

Вот такие наблюдения я сделал. Они не позволяют мне разделить Вашу уверенность и совсем отмести вариант происхождения буквы К просто от слова "калибр".
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LIP 26 4.JPG
Просмотров: 352
Размер:	263.0 Кб
ID:	3203020   Нажмите на изображение для увеличения
Название: LIP 26 4 - face.JPG
Просмотров: 346
Размер:	262.1 Кб
ID:	3203021  
Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо! Serge XII за это сообщение:
Abrikos (15.04.2021)