Часовой форум Watch.ru - Показать сообщение отдельно - Модифицированный антиквариат на руке, развлечение для продвинутых часоголиков
Показать сообщение отдельно
  #74  
Старый 14.11.2022, 21:38
lexei lexei вне форума  
Форумчанин
 
Регистрация: 10.01.2018
Адрес: Марс, каньон Ио
Сообщений: 5,926
Сказал(а) спасибо: 588
Поблагодарили 7,254 раз(а) в 3,088 сообщениях
Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Так кто кого тут не понимает? Я же очень доходчиво выше писал, что вес баланса меняют для того, чтобы приспособить его под нештатную или ослабевшую пружину, иначе в рамках регулировки градусником приемлемой точности не добиться.
Это глупость. Жесткость пружины никак не связана с весом баланса. Она может только оказывать влияние на амплитуду, да и то не во всех случаях. На точность хода пружина не оказывает влияния. По крайней мере того, что вы ей пытаетесь приписать. И уж точно того, которое требовало бы вмешиваться в баланс. Простой пример из вчерашнего-сегодняшнего. Простой, очень недорогой механизм, всего десять камней, да и те, большей частью для красоты. Состояние - стоит пешком, зарос грязью и засохшим маслом так, что для разборки его пришлось сначала отмачивать пару часов. Но при всем при этом в родной комплектации. Внутри барабана стоит родная пружина, которой уже больше ста лет. В этом я абсолютно уверен, я знаю как выглядят оригинальные пружины в этих механизмах, есть своя специфика. Само собой пружина скукоженна и уже не столь бодра как сто лет назад. Первый этап - проверить насколько механизм вообще жив. Разобрал, отмыл собрал как есть, смазал, запустил. Результат - механизм идет с амплитудой 220 в положении циферблатом вниз. Циферблатом вверх амплитуда падает до неприличной. В одном из боковых положений механизм встает. Работает не стабильно, периодически резко останавливается. Второй этап - стабилизировать работу механизма во всех положениях. Причина проблемы - убитые палеты и неверно установленные ограничительные штифты (видимо во время предыдущего ремонта пытались изменением положения штифтов компенсировать косяк с палетами). Замена вилки и установка штифтов в правильное положение исправили проблему с резкими остановками. В результате механизм работает стабильно. Третий этап - устранить проблему с падением амплитуды циферблатом вверх. Путем недолгих поисков стало ясно, что причина комплексная - не идеальная цапфа оси баланса, большой вертикальный люфт и не верная высота установки камней в мосту (тут просто особенность конструкции позволяет накосячить немного). После приведения цапф в порядок и переустановки камней механизм стабильно работает во всех положениях. Амплитуда в горизонтальных положениях 260 градусов. Теперь на прибор. На нем все хорошо, за исключением того, что даже в выкрученным в крайнее положение градусником результат -3 мин. При внимательном рассмотрении стало очевидно, что кто то в прошлый раз поковырялся в ограничительных штифтах спирали баланса. Штифты ковырянные, спираль постоянно прижата к внутренниму штифту. 20 минут работы пинцетом и механизм показывает +4сек, а градусник стоит ровно посередине. А спираль весело колбасится между штифтами. В результате механизм работает нормально со старой пружиной (очевидно не выдающей тех же усилий, что и сто лет назад) безо всяких ковыряний веса баланса. 99% проблем с точностью хода часов лежат в спуске и цапфах оси баланса, а оставшиеся десять в колесной и ремонтуаре. Вес баланса это последнее место куда нужно лезть в часах. И уж тем более не стоит пытаться изменением веса баланса скорректировать "нештатную" пружину. Причина точно не в ней. Лезть в баланс есть три причины. Первая - производитель был ленив или невнимателен и не слишком хорошо уравновесил пружину. Для средних и недорогих часов - совсем не редкое явление. Вторая - кто то уже лазил в баланс шаловливыми руками и нужно попытаться это исправить. Третья - лениво заниматься нормальным ремонтом и это попытка по быстрому замаскировать проблемы, вместо того что бы их решить. Не редко реальное решение проблем занимает времени и сил меньше, чем работа с весом баланса. Речь само собой идет о тех ситуациях, когда баланс целый. В случае замены оси баланса не редка требуется уравновешивание. Само собой что в данном случае работа с перераспределением веса необходима. Но именно с перераспределением, а не с изменением его в большую или меньшую сторону.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
То, что Вы лично не снимаете крестов не Ваша заслуга, как мастера, а то, что Вам посчастливилось работать в эпоху «посредников», когда интернет и логистика позволяют быстро найти всё что нужно на рынке, а те, кто снимали, должны были выполнить требование клиента по быстрому введению в строй часов в границах приемлемого бюджета. Покупать новые часы тогда не торопились, дорого было, а жить без часов было не принято.
Если вы намекаете, что можно купить запчасти на любые часы из швейцарии второй половины 19, начала 20 веков, то вы очень наивны. За редким исключением (пружины, камни и некоторая другая мелочь) таких запасных частей и в природе не было. Нельзя купить на ебее мальтийский крест и просто воткнуть его в часы. Это так не работает.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Что касается позиции большинства знакомых мне лично коллекционеров, которых в российском фонде «Часовое наследие» объединилось около 150, для них львиная доля часов в коллекции – условно ходячие, причем речь идёт о собраниях от нескольких сотен, до 25.000 часов.
Давайте будем честны. Подавляющее большинство экземпляров этих коллекций в приличном состоянии стоят меньше, чем нормальный базовый репассаж. Отсюда и отношение к вопросу.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Безусловно, среди коллекционеров встречаются перфекционисты, для которых часы являются не только предметом коллекционирования, но и предметом эстетического потребления,, и инвестиционным инструментом, такие ребята скрупулезно доводят свои часы до ума. Но, повторюсь, большинство коллекций российских собирателей не отличаются скрупулезностью в деталях.
По вышеописанной причине. Если часы не стоят сотки в итоге, то большого смысла вкладываться в них нет. Само собой, если предмет не представляет исторической или сентиментальной ценности.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Я не очень понял, к чему история про то, что мои часы хуже других часов, мне это реально странно, я нигде не утверждал, что они лучше, я лишь писал, что показанные часы сделаны на высококлассных (как их определял производитель, в рамках своего каталога) механизмах, и то, что мне эти механизмы интересны именно потому, что они были определенными вехами в часовой истории.
Ну, китайцы свои часы по пятьдесят баксов тоже считают высококлассными. И вехи истории тут не причем. У кого маркетологи лучше, у того и часы жирнее.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Гоняться за Мейланами, Юргенсенами и прочими Дентами лично мне не интересно, поскольку я не готов вкладываться в часы, которые носить не стану, я не коллекционер, я любитель часов, и ношу всё часы, которые имею. Как по мне, я лучше приобрету какую-нибудь современную изюминку от приличного производителя, чем буду заморачиваться на морально и эстетически устаревшем хламе, повторюсь я же не Плюшкин и не страстный коллекционер. Но поскольку часы меня интересуют, и я отличаю интересные решения от банальных, то я с удовольствием погружаюсь в разглядывание шедевров из прошлого, которых насмотрелся вдоволь, но это очень редко заканчивается приобретением какого либо из них. Патэк, который я тут продемонстрировал, был куплен в числе четырех марьяжей у авторитетного московского коллекционера в рамках акции сбора средств на открытие часового музея в Москве. Я не смог отказать приятелю, поскольку активно участвовал в разработке идеи музея и приложил руку к его созданию. Да и цена была очень гуманная, на мой взгляд, оправдывающая уровень и состояние предметов.
К делу это никакого отношения не имеет. Это все ваше личное.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Не скрою, иногда у меня возникают завиральные идеи обзавестись каким-нибудь самобоем или сложным вариантом с мёртвой секундой, но я никак не могу убедить себя, что соотношение цена/желание доросло до приемлемого уровня. В мире еще столько интересного и недешевого, что игрунчику типа меня приходится рационально распределять ресурсы между постоянно рождающимися хотелками.
Меркантильные интересы сильнее любви к прекрасному. Это очевидно. И нет, я это не осуждаю. Просто факт.

Цитата:
Сообщение от Vladimir Landau Посмотреть сообщение
Я очень рад, что профессия реставратор часов всё еще востребована, надеюсь, Вам удаётся с неё достойно жить, но судя по настроениям мастеров из индустрии, работы не прибавляется, а мастеров всё меньше, что очень симптоматично. Лично для меня, как ценителя часов такая ситуация досадна. Но тут уж ничего не поделаешь, маховик истории, увы, мальтийский крест не предусматривает, и крутится он будет без ограничений хода…
Здесь мне нечего вам возразить. Ситуация и ее последствия очевидны. Толи еще будет.
__________________
Я не комментирую, не отвечаю на вопросы и не читаю личку.
Ответить с цитированием
Эти 2 пользователей сказали Спасибо! lexei за это сообщение:
RomanL (17.04.2023), tasmdev (21.12.2022)