[arzt]

Сообщение от Vladimir Landau

Я не очень знаком с Вашими компетенциями, увы, когда человек общается под вымышленным именем, Гугл плохой помощник в фейсконтроле, поэтому увы, вынужден верить Вам на слово, как Вы там в фондах заседаете и аферистов фильтруете.
Но мне довелось, и это можно проверить в Гугле, сталкиваться с носимой электроникой вживую и медицинские приборы я тоже глубоко изучал. Мне даже довелось немного порулить первым российским дистрибутором Эппла, и в ОЕМ проектах по производству смартчасов с «медицинскими» функциями тоже пришлось поучаствовать. Так что я Вам это, типа, из первых рук позицию озвучиваю, как причастный, так сказать.

Так и я вынужден верить Вам на слово. Зато Вы не стесняетесь тут демонстрировать свои компетенции.
Показать диплом к.м.н. или предоставить справку из фонда?

Сообщение от Vladimir Landau

Если Вы настаивает на функционале, то достаточен функционал кардиомонитора, который стоит в реанимационных отделениях, надеюсь Вам, как специалисту в медицине перечислять его функционал не нужно.

Прекрасная попытка. Ранее Вы упоминали определение уровня глюкозы. Я правильно понимаю, что эту функцию уже выкидываем?
Но раз Вы предложили уровень кардиомониторов РАО, то Вы, конечно, сможете привести примеры реализации таких базовых функций как регистрация нарушений ритма и проводимости? Представляете сложность поставленной задачи? Как будет реализована функция ЭКГ? Какие электроды и сколько отведений?
И всё это в формате смарт-часов. И даже не будем про газовый состав и прочее

Вернемся к простому вопросу, который Вы упорно игнорируете. Кто и что будет делать с этими данными? На какие решения это повлияет и кем решения должны приниматься?

Сообщение от Vladimir Landau

Омрон создал запястный измеритель давления, но он к формату часов никакого отношения не имеет. Это неуклюжая приблуда, которую носить на руке на постоянной основе неудобно и бессмысленно. Но на рынке есть смартчасы в человеческом размере и с нормальной эстетикой, с функцией измерения давления осциллографическим методом, у которых есть сертификат FDA (надеюсь и тут мне не нужно давать расшифровку такому специалисту, как Вы). К сожалению, там ни сатурация, ни ЭКГ, ни пульс не мониторится.

Прекрасно. Так кто же создатель продукта "в человеческом размере и с нормальной эстетикой, с функцией измерения давления осциллографическим методом, у которых есть сертификат FDA" (с)? Напишите производителя и модель.
Кстати, а что такое "сертификат FDA"?
О каком классе устройств Вы говорите. Вы, надеюсь, помните разницу в классах устройств?
Я также надеюсь, что Вы знаете разницу FDA approved vs. FDA cleared. Поясните пожалуйста, что Вы имеете ввиду, говоря "сертификат FDA".
Пользуйтесь терминологией правильно. Мы же на одном языке говорим.

Сообщение от Vladimir Landau

Я специально не упомянул советские часы Электроника, которые уже в восьмидесятых могли снимать ЭКГ. К сожалению, этот гаджет не прижился на рынке. Причиной фиаско стала высокая стоимость и необходимость обвешиваться электродами на проводах. Но основной проблемой в развитии технологии была не цена и не эргономика, а отсутствие возможности дистанционного мониторинга. Не было ни интернета, ни телемедицины. Сегодня эта концептуальная проблема решена, и никаких идеологических препятствий для развития носимых мониторов жизненных показателей лично я не вижу. А то, что они востребованы, доказывает неудавшийся в своё время проект с ИНВИТРО, где мы пытались создать флэшку – ЭКГ монитор, который можно было бы использовать в качестве холтера. Там всё упёрлось в цену, хотя устройство было создано, и заглохло. На российском рынке есть портативные ЭКГ мониторы, их выпускает два производителя, один вариант – дорогущая очень качественная приблуда, похоже, разработанная для военных. Приборчик компактный, размером со спичечный коробок, но требует подключения пучка электродов, и баснословно дорогой. Другой вариант, невнятный девайс величиной с две пачки сигарет, который требует соединения со смартфоном, и, кстати, идёт в комплекте с недорогим смартфоном. Ужас ужасный, и тоже электроды необходимы, и цена немалая.
Я уже говорил, что на моих глазах медицинская техника сделала громадный скачек, как в сторону повышении эффективности, так и в направлении миниатюризации. Лет 7 назад на выставке в Чикаго я видел прототип блока ангиографа Сименс, предназначенный для контроля давления, в том числе инвазивного, ЭКГ, и пульсоксиметра, размером с блок сигарет. В то же время другие производители комплектовали ангиографы аналогами, по размеру сопоставимыми с небольшой бензоколонкой. И так во всём.

Это всё лирика и веселые воспоминания. И опять попытайтесь обойти проблему пучка электродов. Как только получится - пишите.

Я частенько такое вижу. Обычно это беседа из разряда:
"- у нас большой и успешный опыт создания медицинских изделий.
- прекрасно, скажите пожалуйста сколько продали в единицах и в деньгах за прошедший год?
- ну...8 ед., но точно не помним, а в деньгах с собой данных нет, но проект был...вот вы понимаете...это очень востребованная разработка, но...."

Аргументировать неудавшимся проектом это сильно.

Сообщение от Vladimir Landau

Для чего могут быть полезны компактные мониторы жизненных показателей, я уже подробно писал выше, надеюсь повторять не нужно. Поверьте, я лично смогу продать такие мониторы и в страховые компании и в частные медицинские центры, и в аптечные сети и далее по списку. Важно, чтобы эти гаджеты получили статус медицинских приборов.

Что такое "статус медицинских приборов"?
Вы действительно "типа, из первых рук позицию озвучиваете, как причастный, так сказать."?
Или Вы имеете ввиду медицинские изделия?
Вы опять путаетесь в терминах и применяете их ненадлежащим образом.

Сообщение от Vladimir Landau

Для глубокого анализа это верно, но для первичного мониторинга проблемы, чем не метод

Об этом написано в учебнике. Но ведь Вы не посещали курс кардиологии?
Нарушения сократительной функции или проводящей системы вызывают резкие изменения картины электрокардиограммы в одних отведениях и никак не отражаются на других. Трех стандартных отведений просто диагностически недостаточно.

Сообщение от Vladimir Landau

Я не очень понимаю Вашего упорства в отрицании смысла подобных устройств, но больше меня удивляет Ваша уверенность в том, что создание их невозможно. Не могли бы Вы с высоты своего опыта перечислить тут несколько фундаментальных причин, которые не позволят прогрессу допереть до компактных устройств такого уровня. Есть ли какие-нибудь законы физики, особенности природы человека или общественного сознания, которые встанут на пути прогресса в этом направлении непреодолимой преградой? То, что денег на такие попытки хватит, надеюсь, Вы отрицать не станете, про «дойную корову» не я тут упомянул.
Если научатся создавать смартчасы с надёжными измерителями жизненных показателей, приемлемые для первичной медицинской диагностики, то есть вероятность, что страховые компании и доктора заставят принудительно носить нас такие "часы". Вот тут конкуренция может стать фатальной.

Не фантазируйте. Я не писал о невозможности создания.
Сослагательное наклонение это прекрасно, но я ведь простые вопросы задал. Но за потоком букв Вы упорно увиливаете от простых ответов на эти вопросы. Отчего так?
Повторюсь - какие параметры каких показателей повлияют на принятие решений?

Потом перейдем к телемедицине, ответственности за принятие решений, расчетной нагрузке на систему здравоохранения и т.д. и т.п.
Но это только, если есть интерес предметно поговорить.

Сообщение от Vladimir Landau

Похоже, я понимаю, в чем причина Вашего неприятия концепции. Это банальная идеология луддита, сопротивляющегося прогрессу, угрожающему отнять у него кусок хлеба.
Мне вспоминается конгресс ветеринаров в Израиле, где я презентовал своё «изобретение», компактный контейнер с несколькими питательными средами для диагностики мастита у коров. Это была пластиковая пробирка с установленной на крышке лопаткой. Эта лопатка с двух сторон содержала агар-агар с разными добавками, позволявший, как в чашке Петри, сделать первую ступень определения типа болезнетворных бактерий. Достаточно было мазнуть гноящийся сосок вымени коровы с двух сторон лопатки, засунуть лопатку в пробирку, плотно закрутить крышку и поставить пробирку в инкубатор на некоторое время. По тому, что, где, и как выросло, можно было грубо определить, что вызвало воспаление, и дать корове соответствующие антибиотики. Устройство стоило доллара два, и я им очень гордился.
В середине моей презентации ко мне обратился один очень уважаемый доктор. Он по-русски сказал мне примерно следующее: «Ты знаешь, что я за визит к корове беру 400 долларов, а ты хочешь, чтобы фермер за 2 доллара сам лечил свою корову? Бери эту хрень и вали отсюда нах….!» Похоже, тут та же ситуация.

Луддиты или не луддиты дело гиблое, а демонстрация дурного воспитания это не продуктивная позиция. Держите себя в руках, выбирая выражения.
Это идеология человека, который хорошо в курсе как лечить людей и также хорошо в курсе, почему нельзя давать людям инструменты, которые могут нанести вред здоровью.
Если это непонятно, то поясню на простом примере.


p.s.
Я ведь частенько вижу таких бодрых руководителей проектов. Обычно, когда такой "организатор процессов" окончательно себя хоронит терминологией типа "сертификат FDA" или "статус медицинского прибора", следует простое предложение - Зовите того, кто у вас за НИОКР отвечает с достаточным уровнем компетенции и врача вашей команды, будем с ними предметно разговаривать.
Понятно, что ни образования у Вас медицинского нет, ни опыта НИОКР медизделий. Ваш опыт продажника, дистрибьютора, коммдира, гендира и т.д. это, безусловно, хорошо, но беседа так не получится. Ваши пространные рассуждения космического масштаба и такой же глупости не интересны.
Есть простые озвученные вопросы. Либо есть ответы, либо нет.
Поймите правильно, интересна только предметная беседа.