Добавлю немного интрижки
Про первые я подумал что это Hirsch, но оказалось что это не так
Про второй я не догадывался вообще, правда видел его на новом Tudor Grantour Chrono. Так что дадим автору возможность сказать где он их нашел чтобы вы все могли его поблагодарить
Если он не откликнется, я с удовольствием "солью" всю эту информацию за просто так
